Dobré čítanie. ;) http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Sat, 26 May 2012 02:50:10 +0100 FeedCreator 1.7.2 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Velmi zaujimava a podnetna debata so sirokym spektrom nazorov a pohladov na fantastiku. Zda sa mi, ze mnohi triafaju klinec po hlavicke, ale myslim, ze Ash to vystihol presne, klobuk dolu :) Nevyjadril by som to lepsie. Fantastika je velmi zivy zaner, ktory sa neustale vyvija, meni, transformuje. Vznikaju nove subzanre a hranice medzi nimi su cororaz nejasnejsie. Hranice predstavivosti a imaginacie vsak neexistuju, zalezi len na schopnostiach a slobode rozletu autora. Niekedy mam ale pocit, ako... Tono Wed, 05 May 2010 20:11:29 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe vonkajší znak, ktorý je jediným vodítkom pre tých ľudí, čo nevstúpili dnu. No okrem nich sú dnu dve skupiny ľudí: jedna, ktorá vidí vnútro fantastiky ako obraz/odraz vonkajšej reality. Pre ňu sa fantastika líši od mainstreamu iba kulisami, inak popisuje tie isté ľudské životy. druhá, ktorá vnútro fantastiky vidí ako samostatný svet, prepojený s vonkajšou realitou iba cez ľudské myšlienky a vízie. Teda podobnosť vyplýva len z tejto duchovnej previazanosti, nie z priamej reflexie skutoč... Ash Tue, 04 May 2010 08:57:46 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Pekna diskusia – hlavne ked si porovnam, ako scifi (fantastiku) vnimame kazdy inac, pricom vlastne vsetci patrime viac-menej do tej istej grupy „postihnutych“. A v podstate asi nema zmysel silou-mocou presadzovat moj nazor, len som si tak uvedomil, ze ten privelky doraz na „prostredie“ akoby bol odrazom tych, co pausalne odsudzuju fantastiku – ako „tie haluze, kde su upiri, vesmirne rakety, draci a podobne blbosti“. draculin Tue, 04 May 2010 06:54:29 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe „realne postavy v nerealnom prostredi“, presne tak to vnimam aj ja. Sci-fi, nerealnost, fantastika je pre mna sposobom, akym postavy dostavam do pre nich cudzich, neznamych, zvlastnych prostredi a nechavam ich sa s touto situaciou vyrovnat. Vdaka tymto kulisam postavy zazivaju to, co by inak nezazili, t.j. je to pre citatela zaujimave a pritazlive, ale stale je dolezity ich vnutorny svet, vztahy medzi nimi, to co citia a prezivaju.. viac nez cokolvek ine. Zaner mi ale umoznuje zasadit ich do... Nicki Thu, 29 Apr 2010 12:55:42 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Clarke je dobrý príklad prevažne „technického“ zamerania fantastiky. Povedzme Stretnutie s Rámom vyznieva ako typický „dokument“, opis neznámeho fantastického sveta. Ale ani to nie je také jednoznačné. Podľa mňa je v centre príbehu silne ľudská motivácia – hľadanie, spoznávanie nového a prostredníctvom toho spoznávanie samého seba. Niekoľkokrát tu boli spomenuté zle napísané, ploché postavy. Tie však automaticky neposúvajú príbeh do roviny „dokumentu“, iba do kategórie zle napísaných diel (čo n... mischo Wed, 28 Apr 2010 11:09:53 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe A tazko bude niekto citat knihu kvoli detailnemu opisu toho,ako funguje hyperpriestorovy pohon. Bude ju citat,pretoze tento pohon bude vyzity v konflikte statocnych rebelov proti zlemu imperiu – a to predsa pozname,nie? Opat mame moznost posunut sa o krok dalej v nasej diskusii. Zabudol som spomenut jedno specifikum spojene so „skutocnou science fiction“ resp. mojou prvou podskupinou – totiz z pomerne velkej casti pozostava z kratkych literarnych foriem. Samozrejme pre romany, a este via... Lamahe Wed, 28 Apr 2010 10:39:52 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Ash, akurat ze Tolkien myslim ze pisal v zmysle toho, com pisal ja nizsie :) Naopak, realita stojí proti mýtu. Mýtus je druhotná skutočnosť existujúca len v hlavách ľudí. Príbeh môže používať fantastické kulisy, môže zobrazovať ľudí s ich mýtami, ktoré ich ovplyvňujú, ale toto všetko podľa mňa nestačí na začlenenie sa do fantastickej tvorby. Príbeh musí byť súčasťou mýtu, byť postavený na jeho základoch, spoločne s ním vytvorený a oba prepojené navzájom. Len vtedy to považujem za fantastik... Ash Wed, 28 Apr 2010 09:26:03 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Ash, akurat ze Tolkien myslim ze pisal v zmysle toho, com pisal ja nizsie :) Celkove prostredie – bol velke dobra s velkym zlom, principy zname z legiend a ekvivalent najdes aj v historii. Elfovia zobrazujuci to dobre a krasne v ludoch. Skreti a orkovia ako to zle, prizemne, hrabive. Vladcovia ktori sa daju skorumpovat mocou. Dobromyselni hobiti co porazia Zlo, ako odraz „najmladsieho syna“ z rozpravok.Tolkien aj celu mytologiu vytvoril tak, ze zobral myty nam zname, len ich mierne prerobil.Je... draculin Wed, 28 Apr 2010 09:07:51 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Teda podla mna, kedze ja kladiem vnutorny svet hrdinov pred ich okolity svet… Tieto atribúty príbehu (vnútorný svet hrdinu verzus vonkajší svet) nie sú nevyhnutne protikladné. Samozrejme každý príbeh má odlišný „ideálny pomer“ zložiek a každý čitateľ takisto. A autor sa s varechou v ruke a vlastnou predstavou o výsledku snaží viac či menej úspešne trafiť do toho ideálu. Ash Wed, 28 Apr 2010 09:05:27 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Fajn citanie… :-) Podla mna je skvely priklad A.C. Clarke – u neho ide jednoznacne o „sense of wonder“, ale postavy jeho knih su casto len figurky. Pise teda skvelu sci-fi ale knihy ako celok az take kvalitne nie su. Teda podla mna, kedze ja kladiem vnutorny svet hrdinov pred ich okolity svet… mato Wed, 28 Apr 2010 08:49:56 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe rozdelenie fantázie na dva druhy: Prvú nazýva Chestertonovskou fantáziou pre pokorných. Slovo ŇERAIVAK pochádza z tejto fantázie – je to nápis KAVIAREŇ videný z vnútornej strany skla vchodových dverí (v origináli MOOREEFOC). Sklom tejto fantázie vidíme našu skutočnosť, prevrátenú a náhle nepríjemne cudziu. Nový nezvyčajný pohľad je však jediná vec, ktorú dokáže táto fantázia poskytnúť. Druhú fantáziu nazýva tvorivou. Autor pri nej vytvára nový svet, oslobodzuje svoje vnútorné hnutia, aby im dal... Ash Wed, 28 Apr 2010 08:48:25 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Tie Star Wars su myslim legitimny priklad – je to scifi.Velmi zname.Vela ludi priviedlo k zanru.V podstate zaner formovali.Rovnako ako aj ine legendy,ako napr.Star Trek a pod. Preto su aj vo fantasy dobry priklad Potter alebo upirske teen-emo-poblijony. A ked aj hovorime o hard scifi prvkoch, OK. Ale je naozaj TOTO tym najdolezitejsim? Dalsi dobry priklad je Asimov, ktory pouziva vedecku terminologiu, principy a pod. …ale jeho knihy nie su postavene na „hard“ prvku.Ten len vytvara prostredie.Tr... draculin Wed, 28 Apr 2010 08:12:19 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Akurat ze ked som tych zopar stranok dozadu napisat nieco v zmysle, ze „zakladom je clovek, ludsky pribeh a ludsky konflikt“ aj v scifi, tak som ty prave toto predsa myslel. :) Ja len podtrhnem co som uz vcera napisal, a totiz ze vsetko co ste tu v par poslednych prispevkoch napisali je plne relevantne pre druhu podskupinu mojho clenenia science fiction. Zase sa tomu prilis necudujem, nakolko mi je jasne, ze vacsina ludi sa dostane prave do kontaktu s nou, kedze je aj vacsinovo produkovan... Lamahe Wed, 28 Apr 2010 07:51:11 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Akurat ze ked som tych zopar stranok dozadu napisat nieco v zmysle, ze „zakladom je clovek, ludsky pribeh a ludsky konflikt“ aj v scifi, tak som ty prave toto predsa myslel. :) draculin Wed, 28 Apr 2010 05:59:09 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Všetky výhrady, čo si uviedol, sú výhrady voči vnútornej nekonzistencii alebo voči úrovni remeselného spracovania, nie výhrady voči nesúladu s realitou. A práve vnútorná nekonzistencia je prejavom nekvality vybudovaného sveta. Autori majú často sklon budovať svety kvantitatívne – čím viac druhov mimozemšťanov, planét, magických bytostí… – namiesto toho, aby budovali svety kvalitne a logicky súdržne. A pravidlá logiky sa vzťahujú rovnako na ľudí, elfov i mimozemšťanov. Ash Tue, 27 Apr 2010 21:46:12 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Nuz, ta sliepka vs. vajce je skor otazka na sposob pisania, inac ako vravis – dolezita ja prave ta vysledna konzistencia. Ale z ineho uhla…clovek nemusi citat vsetko co vyjde, vratane paskvilov.Staci si precitat recenzie a co tak najcastejsie zvyknu vycitat? Nedoveryhodne a ploche postavy. Postavy fungujuce ako automaty, nie ako skutocne bytosti. Povrchne zapletky, nelogicke rozuzlenia, nasilne riesenia. Primitivne spravanie postav,ktore sa nehodi k ich deklarovanym osobnostiam…at­d,atd. To poz... draculin Tue, 27 Apr 2010 21:31:15 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Mozno skor – v scifi je veda mytus, ktory je plne podriadeny deju. Ak to potrebujes, mas nadsvetelny pohon. Ak potrebujes ine, mas podsvetelny pohon a hibernacne lode apod. Musi si zachovavat aspon nejaky zaklad logiky a elementarne zakonitosti fungovat musia – rovnako ako vo fantasy mozes mat drakov a elfov habakuk,no sermiarsky suboj je podla reguli skutocnosti. Ale inac suhlas, len som asi trosku hnidopich :) Či je prvotný príbeh alebo mýtus je ešte ťažšie rozhodnuteľné ako prvenstv... Ash Tue, 27 Apr 2010 21:20:53 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Mozno skor – v scifi je veda mytus, ktory je plne podriadeny deju. Ak to potrebujes, mas nadsvetelny pohon. Ak potrebujes ine, mas podsvetelny pohon a hibernacne lode apod. Musi si zachovavat aspon nejaky zaklad logiky a elementarne zakonitosti fungovat musia – rovnako ako vo fantasy mozes mat drakov a elfov habakuk,no sermiarsky suboj je podla reguli skutocnosti. Ale inac suhlas, len som asi trosku hnidopich :) draculin Tue, 27 Apr 2010 20:55:39 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe To je podľa mňa zásadný rozdiel medzi fantastickou (nie v zmysle kvality, možno lepšie „fantazijnou“) tvorbou a mainstreamom (ale aj inou žánrovou tvorbou). Mýtus je živou a nevyhnutnou súčasťou fantazijného príbehu, ako jeho odôvodnenie a legitimizácia, so všetkými súvislosťami, čo k tomu náležia: predurčenosťou, vyvolením, jedinečnosťou, osudovosťou. Nie mýtus ako vonkajší znak, pestrofarebné kulisy, bájky, vymyslené príbehy z dávnych čias rozprávané pre pobavenie spoločnosti, ale vnútorný zá... Ash Tue, 27 Apr 2010 20:49:27 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Aj ked mam niekedy pocit, ze o pisani viac piseme, nez piseme naozaj – zatial toto zhustenie beriem ako inspirujuce :) Ale k veci este… Dost pekny priklad na „kulisovitost“ je vacsina military scifi. Na jednej strane byva radena na uroven hard scifi, pouziva prudko technologicke hejblatka,mimo­zemske konflikty a pod.Ved vieme co myslim.Na druhej strane, je military casto az neuveritelne konzervativna.Nejde v pripade vesmirnych lodi o (znamu a blizku) terminologiu prevzanu z anglo-americkeho lod... draculin Tue, 27 Apr 2010 19:16:15 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Rozbehlo :) Komu sa zdá diskusia k tejto poviedke už prihustá, môže sa suverénne preniesť do diskusii k poviedke A capella zo včerajška. A tešiť sa na iste plodnú diskusiu o týždeň a ďalší týždeň atď., pretože až do septembra bude každý pondelok venovaný dielkam dnes už profíkov, podkutých v teórii aj praxi. (Kto chce, môže samozrejme ostať ;-) Saš Tue, 27 Apr 2010 19:02:27 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Tak dobre, napisal som svoj nazor, ale asi som ho mal trosku upresnit :) Nie je to myslene tak, ze scifi kulisy povazujem za zle ci zbytocne. Ale ked si to zoberieme vseobecne, tak literatura/film odraza prave aktualnu kulturu a nazory, inac by sme mali dost velky problem sa tym identifikovat­.Najlepsie chapeme predsa to co je nam blizke,co prezivame,alebo aspon dobre pozname.Knihy spred 100 rokov nie su len „inac“ pisane,ale aj postavy su ine…staci si zobrat dnes v podstate normalnu postavu ak... draculin Tue, 27 Apr 2010 18:47:45 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Kulisou označujem prostredie, okolnosti, situáciu, vonkajšok – teda vo fantastike to tzv fantastické ozvláštnenie. Antagonizuje Ťa to? :o) Mňa antagonizovať nemôžeš :) Iným ponímaním slova kulisa som mal na mysli, že ja tým mám tendenciu označovať mŕtvy (pre príbeh nefunkčný) prvok ozvláštnenia fantastického prostredia, zatiaľ čo u teba som mal dojem širšieho užitia toho pojmu, tzn. všetko potrebné aj pre samotnú vedecko-technologickú fabuláciu. To len na upresnenie. Lamahe Tue, 27 Apr 2010 16:38:23 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Ad Mischo: Že nových ľudí s novými problémami nevymyslíme? Možno áno, možno nie, ale budeme sa o to pokúšať. Ako som napísal – vymyslíme, ale čitateľ sa s nimi nestotožní, pokiaľ v nich nejájde niečo skutočné. Príklad: keby hrdina pristupoval k riešeniu problémov ako, povedzme, čajová lyžicka, vznikol by možno zaujímavý experiment, ale sotva niečo, do čoho sa vžijem. Inak „tá pravá orechová“ sci-fi je predsa o prekračovaní hraníc, čo by bolo keby… A čo by to „iné“ s hrdinami spravilo... mischo Tue, 27 Apr 2010 15:44:40 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Ad Mischo: Že nových ľudí s novými problémami nevymyslíme? Možno áno, možno nie, ale budeme sa o to pokúšať. Veď sci-fi je o prekračovaní hraníc. Mimochodom, radšej by som hovorila o univerzálnych, všeľudských motívoch, lebo spojenie „dnešný človek“ mi pripomína nemilé situácie, keď sa stredoveký rytier v príbehu správa ako vzdorovitý americký pubertiak, alebo antická bohyňa ako frustrovaná domáca panička :-) Inak „tá pravá orechová“ sci-fi je predsa o prekračovaní hraníc, čo by bolo keby… A č... Zuska Tue, 27 Apr 2010 15:22:27 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Celý filozoficko-antropologický myšlienkový prúd známy pod termínmi post-humanizmus, či trans-humanizmus, miestami tak podnetne adaptovaný v science fiction si týmto tvrdením poslal do … hajan :) O tomto prúde neviem nič, preto neviem zodpovedne potvrdiť, či som ho niekam poslal, alebo nie. Dve poznámky: mám pocit že slovo kulisa používame v odlišných (snáď takmer antagonistických) významoch a z tej vety by som vypustil slovko „iba“ ;) Kulisou označujem prostredie, okolnosti, situá... mischo Tue, 27 Apr 2010 14:58:34 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Vyplývajú z toho nejaké materiálne výhody? ;-) Nielen materiálne :)) Inak diskusie na túto tému sú nekonečné – tie ostatné, čo som zaznamenal, sa týkali Ceny Fantázie, SF geta a vzťahu k mainstreamu. Náhodou, táto je zatiaľ celkom svojská a podnetná zároveň.. Táto poviedka je príliš dobrá na to, aby sme pod ňou diskutovali o iných témach. Diskusia ožila vlastným životom :) Lamahe Tue, 27 Apr 2010 14:48:11 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Inak momentálne je Ash môj obľúbený diskutujúci :)) Vyplývajú z toho nejaké materiálne výhody? ;-) Inak diskusie na túto tému sú nekonečné – tie ostatné, čo som zaznamenal, sa týkali Ceny Fantázie, SF geta a vzťahu k mainstreamu. Táto poviedka je príliš dobrá na to, aby sme pod ňou diskutovali o iných témach. Ash Tue, 27 Apr 2010 14:35:47 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe To sú dve rozdielne veci. Inak momentálne je Ash môj obľúbený diskutujúci :)) Lamahe Tue, 27 Apr 2010 14:25:19 +0100 http://www.fandom.sk/forum/ad-tak-blizko-hviezd-a-tak-daleko-k-tebe Nových ľudí s novými problémami nevymyslíme, resp. vymyslíme, ale čitatelia sa s nimi nestotožnia. Celý filozoficko-antropologický myšlienkový prúd známy pod termínmi post-humanizmus, či trans-humanizmus, miestami tak podnetne adaptovaný v science fiction si týmto tvrdením poslal do … hajan :) Fantastická literatúra postavená najmä na kulisách je iba dokumentom možného – prehliadkou nápadov autora, ktorý buď nevie, alebo nechce na nich vystavať príbeh. Dve poznámky: mám pocit že slo... Lamahe Tue, 27 Apr 2010 14:24:16 +0100