Science fiction a fantasy časopis Fantázia: poviedky, recenzie, reportáže, správy

sci-fi, fantasy a horor

Súvisiaci článok: Náhľad v okne | Presun | RSS kanal Nové príspevky v tejto diskusii ako RSS kanál
Zobraziť príspevkov na stranu

roger
10. 11. 2009 12:45

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [1] moj malicky stek

nie som kapacita, trosku som z fantastiky precital, trosku poredigoval, tuto sutaz porotcoval. moje poradie bolo odlisne od zaverecneho iba v poradi, nie vo vybere poviedok

Na Stefanovu knihu podla mna moze mat kazy nazor, aky chce. Ak ju obhajuje kapacitami, tak to tak zrejme robi preto, ze sa snazi podat iny ako jeho nazor alebo nazor kamosov

v kazdom pripade, velmi sa mi paci aj ceosova argumentacia. zrejes, chlape

Saš
04. 11. 2009 10:03

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [2] Možnosť uverejnenia

Predpokladáme, že čitatelia by uvítali možnosť porovnať aj ďalšie poviedky, ktoré sa zúčastnili tejto súťaže, ale nepostúpili medzi tri ocenené. Preto so súhlasom Štefana Konkola vyzývame tých autorov, ktorí sa neboja zverejniť svoje súťažné práce na Fantázii OnLine, aby mi ich poslali na adresu alexandra.pavel­kova(at)gmail­.com. Do textu mailu napíšte krátku informáciu, že ide o poviedku z tejto súťaže, a nezabudnite, prosím, na autorské meno alebo prezývku.

Štefan Konkol
03. 11. 2009 17:39

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [4][3] RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pár odpovedí

OK

ceos
03. 11. 2009 17:21

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [6][4] RE: RE: RE: RE: RE: Pár odpovedí

Dobre, teda k moje odpovedi na to, čo si napísal:

„Aj keď, tebe by sa asi tá kniha nepáčila.“

Už som to tu spomenul niekoľkorát. Toto nie je nič negatívne. Na svete neexistuje kniha, ktorá by sa páčila každému. Z toho čo viem o Jennke a jej literárnom vkuse som usúdil, že tvoja kniha sa jej s veľkou pravdepodobnosťou nebude páčiť. Už nejaký čas sa Jennka aj ja vyjadrujeme k poviedkam v OP. Z jej reakcií vyplýva, že nemá rada príbehy, v ktorých sa vyskytuje priveľa násilia. Určite uznáš, že v Pohrobkovi bolo toho násilia pomerne dosť. Samozrejme to je opäť len konštatovanie faktov. Nie je to myslené ako urážka. Z toho teda vyplýva moje vyjadrenie. Môžeme sa opýtať aj Jennky samotnej či som odhadoval správne.

„Je totiž príliš plochý, dosť naivný a hlavne plný samoúčelného násilia.“

Určite si čítal klasiky ako Vojna a mier. Ak áno, tak mi dáš za pravdu, že v porovnaní s takouto knihou je Pohrobok veľmi lineárny a jednoduchý. Naivný je, pretože je určený mládeži. Nie je to literatúra primárne smerovaná na skúseného čitateľa, ktorý obľubuje mnohovrstevnatý dej a spletité zápletky. A samoúčelné násilie je v ňom tiež. Krásnym príkladom toho je napríklad sivý elf – nespomeniem si ako sa volá, ktorý všetko rieši násilým. Samozrejme môžeš argumentovať tým, že to je jeho povahová vlastnosť, ale takých postáv, ktoré konajú priamočiaro tam je viacero. Tým ťa opäť nechcem kritizovať. Tak si to chcel napísať a tak si to napísal. Keď chce niekto čítať o slzách a sexe, tak siahne po Daniele Stílovej. Kto chce násilie a akciu vo fantasy svete, siahne po tvojej knihe. To je celé. Nič negatívne v tom nie je. Proste konštatujem fakty. Možno to znie zle, ale je to pravda. Len treba pochopiť kontext v akom je to písané.

„Ja zatiaľ ani neviem o tom, že by mal nejaký druhý ročník tejto
súťaže byť. Resp. že by niečo bolo isté. Ale skôr to skús adresovať
priamo na organizátorov súťaže, tí sa totiž tejto diskusie
pravdepodobne nezúčastňujú ;-)“

Napísal som pravdu. Nehovoril som, že druhý ročník nebude. Len som napísal, že ja o druhom ročníku neviem. Veď je to snáď dosť jasne napísané v tebou citovanom texte. A k druhej časti o tom, že sa organizátori nezúčastňujú diskusie – nechápem čo na tom je negatívne. Veď to je pravda. Do diskusie si sa zapojil až neskôr. A ozaj nevidím ako môže byť táto veta chápaná negatívne.

Ja neviem, ty toto všetko považuješ za pozitívne vyjadrenia? Ozaj to môžeš chlapsky povedať?

Nie sú to pozitívne vyjadrenia, no nie sú ani negatívne. Chceš snáď odo mňa, aby som tu robil nejakú kampaň? Proste som konštatoval fakty tak, ako som ich v danom čase vnímal. A to jediné ne-neutrálne vyjadrenie, v ktorom som napísal, že sa mi kniha páči si nespomenul. Pri tom to je to hlavné. Že sa mi tvoja kniha páčila, a keby sa mám teraz vrátiť späť v čase, prečítal by som si ju znova.

Išlo mi to na nervy,
pretože v inej diskusii som jednoznačne oznámil, že sa plánuje druhý
ročník. Prvý ročník sme vyhlásili koncom decembra a nikto
neprotestoval a teraz bol ešte október!

No toto mi je ľúto, ale naozaj si nemám ako pamätať každý detail z každej diskusie, ktorej som sa zúčastnil. Ale buď si istý, že som ti tým nijako nechcel škodiť. Mne sa zdá, že ty máš ten pocit, že som voči tebe a tvojej knihe zaujatý, hoci sa ti snažím dokázať opak. Ale moje vyjadrenia nesmerujú k tomu, aby ti uškodili, ale k tomu, aby si mal aj nejaký feedback (odozvu) od čitateľov. Som čitateľ, tak som ti chcel dať najavo, kde vidím rezervy a kde by sa dalo v prípade pokračovania zlepšovať. Ale ešte späť k tomu proklamovanému termínu. Naozaj som si to nepamätal. Myslím si, že to ani nie je v ľudksých silách si všetko pamätať. Len nevidím čo ťa na tom popudilo.

Pýtaš sa, či v mojich slovách nebol
„výsmech a snaha pochváliť sa“. Nuž, bol v nich v prvom rade
hnev a možno aj trochu irónie, ako sa názory líšia. Pokiaľ ide o
chválenie sa, tak len do tej miery, že som vybral citát, ktorý bol
pozitívny.

Ľudia sa nemusia vždy správne pochopiť. A tvoje slová vyzneli ako vyzneli. Nikto nemôže tvrdiť, že si tie slová nemyslel dobre, ale vyzneli inak než si možno plánoval. To ti dosvedčia reakcie dvoch slečien. Ale na niečo to bolo dobré. Aspoň sám vidíš, ako sa ľudia môžu nechápať a pritom hovoriť o tom istom.

Furt sa pýtaš, koľko kníh tohto žánru sa o tú cenu uchádzalo. Ozaj to
chceš vedieť? Tak dobre, odpoviem: Neviem. A ani ma to nezaujíma,
pretože ja som necitoval ten výrok preto, aby som dokazal, že Pohrobok
je najlepší fantasy román, ale jednoducho som uvádzal iný názor, ako
bol tvoj.

Na toto nemám čo povedať. Tvoja odpoveď mi stačí.

PS A prestaň s tým vykaním, lebo ak ma zase vyprovokuješ, ja ti
začnem onikať.

To nebude nutné, vidíš už ti tykám. Len aby si vedel, tak vykám aj pani (bože to znie ako by mala sto rokov, ale nemá :P) Pavelkovej. Neviem nakoľko to tipujem správne, ale myslím, že si starší ako ona. Preto som ti tykal. Raz som nechtuiac začal tykať aj Milošovi Ferkovi, a potom mi to bolo nepríjemné, pretože som sa ho na to najskôr neopýtal. Možno to je hlúpe, ale ja sa tým stále riadim. Internet/Nein­ternet. Samozrejme iba pokiaľ viem, že je daný človek odo mňa podstatne starší.

ceos
03. 11. 2009 16:46

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [6][5] k vykaniu

Musím na chvíľu z internetu.Neskôr sa vyjadrím k ostatnému. Teraz len k tomu vykaniu. Pokiaľ viem, tak si omnoho starší ako ja. To bolo zo slušnosti a nie zo zlomyseľnosti.

Štefan Konkol
03. 11. 2009 16:02

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [7][6] RE: RE: RE: RE: Pár odpovedí

Už som dúfal, že táto debata je skončená, ale keby som čušal, vyzeralo by to, že nemám odpovede a, v každom prípade, keď som doteraz čušal k ničomu dobrému to neviedlo. Pýtaš sa, kde sú vlastne tie tvoje negativne vyjadrenia. Tu:
28.10.23:46
„Aj keď, tebe by sa asi tá kniha nepáčila.“
Ja som čušal.
29.10.18:50
„Je totiž príliš plochý, dosť naivný a hlavne plný samoúčelného násilia.“
Ja som čušal.
31.10.20:18
„Ja zatiaľ ani neviem o tom, že by mal nejaký druhý ročník tejto súťaže byť. Resp. že by niečo bolo isté. Ale skôr to skús adresovať priamo na organizátorov súťaže, tí sa totiž tejto diskusie pravdepodobne nezúčastňujú ;-)“
Ja neviem, ty toto všetko považuješ za pozitívne vyjadrenia? Ozaj to môžeš chlapsky povedať? Tu som sa však už ozval. Išlo mi to na nervy, pretože v inej diskusii som jednoznačne oznámil, že sa plánuje druhý ročník. Prvý ročník sme vyhlásili koncom decembra a nikto neprotestoval a teraz bol ešte október! Čiže to nebolo tak, že som začal debatu tým, že som sa oháňal vysokoškolskými titulmi. Ani tým, že by som svoju sám knihu chválil. Uviedol som názor pár iných ľudí, ktorí sa o literatúru zaujímajú. Pýtaš sa, či v mojich slovách nebol „výsmech a snaha pochváliť sa“. Nuž, bol v nich v prvom rade hnev a možno aj trochu irónie, ako sa názory líšia. Pokiaľ ide o chválenie sa, tak len do tej miery, že som vybral citát, ktorý bol pozitívny.

Furt sa pýtaš, koľko kníh tohto žánru sa o tú cenu uchádzalo. Ozaj to chceš vedieť? Tak dobre, odpoviem: Neviem. A ani ma to nezaujíma, pretože ja som necitoval ten výrok preto, aby som dokazal, že Pohrobok je najlepší fantasy román, ale jednoducho som uvádzal iný názor, ako bol tvoj.
PS A prestaň s tým vykaním, lebo ak ma zase vyprovokuješ, ja ti začnem onikať.

ceos
03. 11. 2009 14:44

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [][7] RE: RE: RE: Pár odpovedí

So závistlivými a zlomysľnými pindami Starého Ďura nejdem strácať čas,
ale teba, ceos, by som sa chcel spýtať: Prečo naznačuješ, že som
horenos? Zato, že som sa odvážil zareagovať na tvoje negatívne
vyjadrenia a odcitovať iný názor?

Nepáči sa mi ako sa k tomuto celému staviate. Mňa ste si dosadili do role tyrana a negativistu, ktorý chce ublížiť vašej knihe a vám ako autorovi svojimi neobjektívnymi vyhláseniami. Ale je to skôr naopak. Mne nejde o to vás tu zdiskreditovať ani vám nijako uškodiť. Ale keď sa niekto oháňa v súvislosti so svojim vlastným dielom vyhláseniami ako:

>Pohrobok dostal cenu Zlaté pero a porota v ktorej boli Doc. PHDr. Igor Hochel, CSC z Katedry slovenskej literatúry FF UKF, známy literárny kritik a >prekladateľ Jozef Bžoch a Alexander Halvoník, riaditeľ Literárneho informačného centra to odôvodnila takto: „…román (Pohrobok) patrí svojím >spracovaním, etickým zaujatím a výchovným posolstvom medzi to najlepšie, čo na Slovensku v tomto žánri máme…“

Tak to mi príde trochu samopašné a horenosské. Potvrdili vám to i Anjelka a Jennka. Ak to nedokážete prekonať, chlapsky uznať, že vo vašich slovách bol výsmech a snaha pochváliť sa a naďalej sa budete staviať do pozície toho, ktorému bolo ublížené, tak nemá význam ďalej niečo rozoberať.

Rovnako ste neodpovedali na moju otázku? Keď sa oháňate citátmi tých takzvaných kapacít, koľko kníh z rovnakého žánru sa o tú cenu uchádzalo? A kto sú to vlastne nie kapacity? V súvislosti s fantastikou som o žiadnom z nich nepočul. Zaujíma sa vôbec niekto z vami spomenutých porotcov o súčasnú fantastiku? Prekladajú ju, pomáhajú ju aktívne širiť? Úprimne dosť pochybujem o tom, že pán Doc. PHDr. Igor Hochel z UKFky (mimochodom o úrovni tej školy viem svoje, keďže som de facto z Nitry ;-)) vie, kto je to Naomi Noviková, China Miéville či takí manželia VanDerMeerovci. Nič proti pánovi Hochelovi. Alebo pán Bžoch – prekladá fantastické knihy? Ak áno, ktoré?

To, že sú daní páni kapacity v oblasti literatúry vám neberiem. Ale dosť pochybujem, že by ich bolo možné považovať za kapacity v rámci F&SF&H literatúry. To by o nich niekto musel počuť. Toľko k tomu.

ale teba, ceos, by som sa chcel spýtať: Prečo naznačuješ, že som
horenos? Zato, že som sa odvážil zareagovať na tvoje negatívne
vyjadrenia a odcitovať iný názor?

A kde sú vlastne tie negatívne vyjadrenia? Napísal som:

>Za tým, čo som napísal, si aj stojím. Dej je lineárny, jednoduchý a naivný. Postavy sú ploché a nie vždy uveriteľné. No mňa aj tak bavila.

Kde je tu negativizmus? Ako napísal „starý Jorge“ plochosť a naivita nemusia nutne znamenať niečo zlé. A v tom zmysle bol aj môj komentár. To, čo som spomenul pre vašu knihu platí, ale nikto netvrdí, že je to zlé. Každá kniha sleduje iný cieľ, sústredí sa na iný typ čitateľa. Vaša kniha bola podľa všetkého cielená na mládež. Tomu zodpovedá jej forma.

Anjelka
03. 11. 2009 13:34

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [10][8] RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pár odpovedí

Teraz vážne – a úprimne – tvoja reakcia znela nafúkane a urazene. Ak
si to tak nemyslel, v poriadku. Ja si stojím za svojím – že bola dosť
prehnaná (ešte k tomu na tvojho vlastného čitateľa).

Je super, ak „literárne kapacity“ ohodnotia nejakú knihu
vysoko – chápem, že to musí byť pre autora pocta – ale som jediná,
ktorá si myslí, že bežní čitatelia sú tí, na ktorých záleží? Tí, pre
ktorých sa píšu knihy?

A presne na toto isté som narážala aj ja… Je mi úplne jedno, kto z literárnych kapacit a ako ohodnotil danú knihu, nech sa jedná o čokolvek od akéhokoľvek autora, ked mne sa nepáči. Ak kniha nebola písaná pre tie literárne kapacity (čo asi nie), tak by som sa pred nespokojnými čitateľmi oháňala radšej pochvalami od čitateľov, pre kt. bola kniha určená. Zbytočne som na jednej knihe raz čítala 4 či 5 pochvalných recenzíí od dákych literárnych kritikov, ked pre mňa je tá kniha úplny brak a jediné na čo by som ju použila je kúrenie v krbe. To len taký príklad zo života, že ako nespokojného čitateľa dokáže vytočiť odborná pochvala, kt. s obyčajnými čitateľmi nemá nič spoločné.

Jennka
03. 11. 2009 12:47

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [9] što?

Mám pocit deja vu O_O

Jennka
03. 11. 2009 12:44

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [][10] RE: RE: RE: RE: RE: Pár odpovedí

Ale Jenka,
ja som sa vysokoškolskými titulmi neoháňal. Ani som sa nezačal
chváliť. V reakcii na kritiku som odcitoval iný názor a už z úcty k
tým, čo ho vyslovili, som ich uviedol s titulmi. Ceosa som napísal s
malým „c“, pretože tak si to on uvádza ako nick. Vo svojom komentari
som odpovedal niekoľkým ľuďom – všimni si, že som ich nicky vždy
uviedol presne tak, ako si ich oni sami píšu. Pod literárnou kapacitou
chápem ľudí, ktorí sa literatúrou zaoberajú viac-menej profesionálne a
podľa všeobecného náyoru sa do nej aj rozumejú.
PS Prečo mi vykáš? Na internete sa má tykať. Alebo je to dôkaz toho,
že sa predsa len nafukujem?

Sú ľudia, ktorým vykám automaticky a sama neviem prečo – rovnako je to s tykaním. Ale dobre teda, budem tykať. To s ceosom a malým c bola práve pochvala :) resp. interný „vtip“, ceos vie :) pretože malé c je správne :)) (ja som zase s dvomi n ;) )

Teraz vážne – a úprimne – tvoja reakcia znela nafúkane a urazene. Ak si to tak nemyslel, v poriadku. Ja si stojím za svojím – že bola dosť prehnaná (ešte k tomu na tvojho vlastného čitateľa).

Je super, ak „literárne kapacity“ ohodnotia nejakú knihu vysoko – chápem, že to musí byť pre autora pocta – ale som jediná, ktorá si myslí, že bežní čitatelia sú tí, na ktorých záleží? Tí, pre ktorých sa píšu knihy?