Science fiction a fantasy časopis Fantázia: poviedky, recenzie, reportáže, správy

sci-fi, fantasy a horor

Súvisiaci článok: Náhľad v okne | Presun | RSS kanal Nové príspevky v tejto diskusii ako RSS kanál
Zobraziť príspevkov na stranu

Názov príspevku:
Vaše meno/nick:
Váš e-mail:
Citáciu urobte predsadením > pred každý riadok citovaného textu (napr. z iného príspevku).
Potvrdenie: captcha   Kontrolný text podľa obrázku vľavo (ak je zle čitateľný, kliknite naň pre vytvorenie nového).
Ak je kontrolný text správny, políčko zmení pozadie na zelené.


Zuska
13. 10. 2009 15:56

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [1] konečne niečo komplikované

Každý si užíva filmy iným spôsobom – niektorí aj tak, že komplikujú veci :-)
Rok pristátia 1982 a medzinárodná izolácia môže vysvetliť časť iracionálneho prístupu – na rozhodujúce miesta sa dosadzujú ľudia nie podľa schopnosti, ale podľa iných kritérií. Tak to na začiatku sprasili, urobili z krevetiek „čiernu dieru na peniaze“ namiesto zlatej bane. Plytvanie zdrojmi je pre totalitné režimy typické. Ale väčšina deja sa predsa odohráva v roku 2010. Dovtedy by stihli vykuchať tisíce kreviet a ďalšie na tento spôsob by im sotva mali čo povedať. Jednoducho sa mi nechce veriť, že by ich nižšie spomínané korporácie (a čo ešte americké tajné služby posadnuté pitvami mimozemšťanov :-) nechali na pokoji tak dlho. Niekto by sa už postaral, aby sa z districtu stala medzinárodná záležitosť, niekto by to zlato chcel ťažiť, najlepšie tak, aby naňho padlo čo najmenej účtov za mačacie žrádlo.

draculin
13. 10. 2009 15:39

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [2] socialne vazby hmyzu

…este vzdy je mozne, ze krevetaci boli v „kastach“ nie v zmysle socialneho rozdelenia, ale proste ako hmyz – ze slo takmer o odlisne druhy, aj ked vyzorovo boli pre nas nerozoznatelne.
Bezni trubci mohli mat IQ na zakladnej urovni a bez nejakej riadiacej mysle ovplyvali len zakladnymi pudmi. Pricom tou ovladajucou myslou vobec nemusel byt Christopher, mohla nou byt nepritomna (alebo mrtva) „kralovna“.. hm?

Ash
13. 10. 2009 15:32

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [5][3] RE: Ad: Ash

??? Každý, kto trochu rozumie vede (alebo má vedeckú fantáziu), vidí,
že v tomto filme sa skutoční vedci nevyskytovali, ani
„vládni“ (základný výskum), ani „firemní“ (aplikačný výskum).

Vieš si predstaviť, že všetci tí „skutoční vedci“ tam boli 20 rokov a nedokázali z tej lode vydolovať nič, čo by sa dalo pochopiť a použiť? Že schod (priepasť) medzi technologickou úrovňou ľudí a krevetníkov jednoducho nedokázali prekonať (pred vyčerpaním vládnych i súkromných fondov a trpezlivosti sponzorov)? Že niektoré úlohy sú nad (momentálne) sily ľudstva?

Dovolím si poopraviť. Wikus je idiot bez predpony fach-. Správa sa
celkom nekompetentne, ovláda síce pár pravidiel, ktorými ospravedlňuje
eticky pochybné činy, ale v nasledujúcom okamihu tie isté pravidlá
obíde kvôli svojej stupídnej zvedavosti, strachu z nadriadených a pod.
Svoje emócie mieša úplne všade a 99% času myslí len na seba (s
výnimkou momentov, keď myslí na svoju ženu, vlastne na to, aby sa HO
nezriekla). Ako krysa na úteku väčšinou nemá na výber, ale keď má,
väčšinou si vyberie najhlúpejšie, najsebeckejšie riešenie.

Súhlasím, že Wikus je nekompetentný pre riadiacu pozíciu, do ktorej ho dosadili. Nezvláda mediálne vystupovanie, ani riadenie celej operácie. Samozrejme, že profesionálny odstup si drží do prvých prejavov kontaminácie, potom prevládnu emócie. No má znalosti a často ich dokáže využiť, práve vtedy, keď je zahnaný do kúta. A práve nezvládanie emócií ho vo vypätej situácii poľudšťuje (kedy ich nezvládol? raz, keď zaútočil na Christophera a „ukradol“ mu riadiaci modul).

  • Christopher sa pri plánovaní úteku ani slovom nezmieni o oslobodení

alebo záchrane svojich „bratov“.

No, mne sa zdalo, že zmienil. Keď vysvetľoval nášmu hrdinovi, že musí
počkať 3 roky – problém jeho bratov má prednosť pred Wikusovým osobným
problémom. Mimochodom, Christopher predsa nebol jediný inteligentný
krevetník. A keby bol z inej (vyššej) kasty ako zvyšní robotníci, ako
to, že im nevedel prikázať, aby mu priniesli všetku šťavičku z okolia?
Jedine, že by sa odmietli vrátiť, lebo „doma“ s nimi
zaobchádzali ešte horšie, ako na Zemi… :-)

Máš pravdu, povedal, že ich vyslobodí (rovnako ako Wikusa), keď sa o tri roky vráti. Minimálne Wikusovi klamal (možno milosrdná lož), lebo predtým tvrdil, že jeho premena postupuje rýchlo a potrebuje lekársky zákrok na materskej lodi.
Inteligentní krevetníci – nejakí určite existujú, lebo Christopher a jeho syn je dôkaz (a ten spolupracovník, ktorého zabili ochrankári pri razii). Ale dedukovať niečo viac o ich spoločenskej štruktúre je veľmi ťažké – film nedáva veľa záchytných nitiek a možno je problémom aj ľudské „nevidenie“ sociálnych väzieb krevetníkov (hoci väzba Christophera a jeho syna je očividná a ľudská). Každopádne oživenie riadiaceho modulu lode je Christopherova súkromná akcia bez podpory nejakého podzemného hnutia pre záchranu krevetníkov.

draculin
13. 10. 2009 15:26

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [4] prilis komplikovane :)

Ludia nekomplikujete to prilis? :)

  • Preco nepreskumali krevetacku lod? Pokial neboli vsetci po lobotomii a na sedativach,museli mat iny dovod ako je celosvetove zdemetnenie. Kludne by som predpokladal ze po evakuacii krevetakov sa spustil nejaky automatizovany obranny system,ktory dokonale znicil kazdu ludsku lod co sa chcela priblizit. Vo filme by na to staci trebars 15sekundovy sot.
  • Pitvy krevetakov – OK a uplne logicke. Tu by som nad ramec filmu este predpokladal aj pokusy in vitro na zivych krevetakoch (vratane dost hnusnych). Kedze vsak mali biologiu podobnu s nasou, je absolutne nelogicke mat desiatky mrtvol porozkladanych na stoloch pri izbovej teplote, kedze by do 24hod asi decentne smrdeli. Ale naporcovane mrtvoli vyzeraju lepsie ako (realnejsie) skumavky a mikroskopy.
  • Strelba na krochkaca – tiez trosku prehnane, myslim ze by stacila kludne aj figurina. Ale zase to vyzeralo lepsie :) Na druhej strane, strelba na ziveho krevetaka bola uplne logicka – zbrane boli kodovane na mimozemsku DNA, ale nemohli vediet ci nahodou nemaju obmedzenie ktore by zabranilo strielat na ziveho krevetaka.
  • Samotny film sa nezaoberal politikov, ale nejak ste zabudli na „maly detailik“ – lod mala pristat v roku 1982, ked bol v JAR tuhy apartheid, krajina bola medzinarodne izolovana a to poriadne. Organizacia zabezpecujuca District 9 by bola zrejme vybrana vladou ktora mala znaky diktatury a bola izolovana – cize nijake terno.

Nehovoriac o tom, ze za 20 rokov nebol z krevetakov absolutne nijaky uzitok – proste otravna cierna diera zeruca peniaze. Nech by bolo akokolvek,kazdy by sa toho asi chcel zbavit.
Nuz a ta organizacia (nejak som zabudol meno,ehm) sa tvarila ako nieco medzinarodne – toš a preco nie? Viem si zivo predstavit ako volici v desiatkach krajin po rokoch zbytocnych vydavkov vykrikuju ze nema zmysel krmit nechutne a nevdacne krky krevetakov – a radsej sa zodpovednost presunie na novovytvorenu nadnarodnu korporaciu.

Aj tak uznavam ze uplne logicke riesenie by bolo vyviest vsetkych krevetakov niekam na Kerguelen a raz za mesiac im zhadzovat macacie zradlo z lietadla :)

Zuska
13. 10. 2009 14:03

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [5] Ad: Ash
  • …ale aj mentálne obmedzenia, ktoré môžu byť v čase desiatok rokov nezdolateľné…

??? Každý, kto trochu rozumie vede (alebo má vedeckú fantáziu), vidí, že v tomto filme sa skutoční vedci nevyskytovali, ani „vládni“ (základný výskum), ani „firemní“ (aplikačný výskum). Keby zajtra podobná lietajúca zlatá baňa pristála kdekoľvek na svete, nech by tam aj všetky líšky dávali dobrú noc – hneď po zrušení karantény by sa nie-len-bio-technologické spoločnosti začali ruvať o to, aby si vedľa districtu mohli postaviť najmodernejšie laboratóriá. Nie bitúnky (možno aj na tie by došlo, ale mäsiarina by iste nebola jediným prístupom). Tie tony publikácií a patentov, neznáme materiály, medzihviezdne cestovanie, ovládnutie sveta… Neverím, že by sa biotechnologické giganty súčasnosti pozerali so založenými rukami, ako si informácie z districtu monopolizuje jedna spoločnosť. Ak by sa nejakým politickým zázrakom podarilo urvať district pre jednu firmu, ostatné by prešpikovali okolie svojimi špiónmi (ktorí by Wikusovi iste radi pomohli) a tvrdo by lobovali za vlastný kus koláča. Ich činy by neboli motivované snahou o dosiahnutie výšin ducha alebo blahobytu ľudstva, ale prostým trhovým mechanizmom.

  • Wikus je odborník, fachidiot, ktorý sa rozumie svojej práci, a nemieša do nej svoje emócie.

Dovolím si poopraviť. Wikus je idiot bez predpony fach-. Správa sa celkom nekompetentne, ovláda síce pár pravidiel, ktorými ospravedlňuje eticky pochybné činy, ale v nasledujúcom okamihu tie isté pravidlá obíde kvôli svojej stupídnej zvedavosti, strachu z nadriadených a pod. Svoje emócie mieša úplne všade a 99% času myslí len na seba (s výnimkou momentov, keď myslí na svoju ženu, vlastne na to, aby sa HO nezriekla). Ako krysa na úteku väčšinou nemá na výber, ale keď má, väčšinou si vyberie najhlúpejšie, najsebeckejšie riešenie.

  • Christopher sa pri plánovaní úteku ani slovom nezmieni o oslobodení alebo záchrane svojich „bratov“.

No, mne sa zdalo, že zmienil. Keď vysvetľoval nášmu hrdinovi, že musí počkať 3 roky – problém jeho bratov má prednosť pred Wikusovým osobným problémom. Mimochodom, Christopher predsa nebol jediný inteligentný krevetník. A keby bol z inej (vyššej) kasty ako zvyšní robotníci, ako to, že im nevedel prikázať, aby mu priniesli všetku šťavičku z okolia? Jedine, že by sa odmietli vrátiť, lebo „doma“ s nimi zaobchádzali ešte horšie, ako na Zemi… :-)

Ash
12. 10. 2009 21:37

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [8][6] RE: O krysách a ... krevetách

Zuska, je to ako v Pánovom hlase od Lema – technologický a vedecký pokrok ľudí má nielen materiálne, ale aj mentálne obmedzenia, ktoré môžu byť v čase desiatok rokov nezdolateľné. Podobná skepsa ohľadne ľudských možností existuje od čias Konca detstva od Clarkea.
Vedci z vládnou podporou to skúsili a zlyhali, tak to predali pod rukou súkromnej firme, ktorá sa musí starať o návratnosť investícií a teda bezprostredné výsledky.
A Wikus je odborník, fachidiot, ktorý sa rozumie svojej práci, a nemieša do nej svoje emócie. Bez takého prístupu by nemohli fungovať ani lekári, ani sociálni pracovníci.
Druhá strana – kreveťáci – je na tom ešte horšie. Oni sami z kasty robotníkov nerozumejú fungovaniu vlastných strojov a tak sa živia ich výpredajom. Neprejavujú ani city jeden k druhému (s výnimkou Christophera Johnsona), funguje u nich len stádový inštinkt. Možno sú aj pre ostatných „schopných kreveťákov“ bezcenným odpadom, ktorého sa radi zbavili (Christopher sa pri plánovaní úteku ani slovom nezmieni o oslobodení alebo záchrane svojich „bratov“).

Pre mňa osobne je väčšina vecí vo filme logických a konanie postáv má zmysel (hnusný a špinavý, ale zmysel).

av
12. 10. 2009 09:06

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [7] O krysách...

Predpokladám, že tvorcovia nemali ambície riešiť všetky nastolené problémy. Myslím, že chceli čo najzrozumiteľnejšie poukázať na jeden z najzávažnejších tejto doby. Tých ďaľších sa dotkli viac a poniektorých len úplne okrajovo. Ale to, ako sa tí ľudkovia vôbec nerozpakovali, zbalili nášho transformujúceho sa hrdinu a boli dokonca pripravení aj mučiť ho, len aby bez zbytočných prieťahov dosiahli svoje, bolo tiež zaujímavé. /A to by som chcela zdôrazniť tie zbytočné prieťahy. Žiadne presviedčanie, návrh na spoluprácu, pokus o podplatenie…Bác. Elektrické šoky. Čo má čo zdržovať./

Zuska
10. 10. 2009 13:13

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [8] O krysách a ... krevetách

Silný film. Hnusný, iracionálny a silný. Vynikajúco zahraný hlavný hrdina – ľudská krysa so všetkým, čo patrí ku krysiemu osudu. Krásna alegória nešťastného ľudského prístupu k niečomu novému, čo by naše poznanie mohlo naozaj obohatiť… Keby sme sa namáhali položiť správne otázky správnym spôsobom. Nikto sa nezaujímal, odkiaľ krevetky prišli, aký je ich príbeh, či by chceli/vedeli odísť, aký je ich sociálny systém… Ani hlavný hrdina (ale ten bol krysa, tak mu odpustíme) v momente, keď mu to mohlo pomôcť pochopiť svoj stav a ovplyvniť svoju budúcnosť, ani vedci/mäsiari, pre ktorých by to mohol byť zlomový bod kariéry. Keby sa doprostred districtu postavil nákladiak s whiskasom a chlapíkmi, čo by ho rozdávali za informácie, alebo za vzorky tkanív (nebude to bolieť, pane, ďakujem, pane), za súhlas k magnetickej rezonancii, za vysvetlenie tej či onej technológie… Ak sa krevetky dokázali naučiť ľudský jazyk a akceptovali princíp obchodnej výmeny, zvyšok je už len otázkou vôle. Z politického hľadiska – vlády sveta predsa museli vidieť, že ide o technologicky nadradenú civilizáciu – existovali len dve cesty. Buď sa s nimi snažiť o skutočnú komunikáciu, alebo zariadiť, aby loď už nikdy neodletela a zamiesť stopy, aby sa zdraví a čulí bratia kreviet nikdy nedozvedeli, ako sa ku kôrovcom v núdzi zachovala malá modrá planéta. A vôbec, prečo loď nebola prešpikovaná týmami vedcov? Ako to, že ju nerozobrali do poslednej skrutky v snahe okopírovať jej pohon? A čo tí krátkozrakí mäsiari, ktorí sa hrali na doktorov? Ako to, že sa na district nevrhli biotechnologické firmy z celého sveta? Keby sa naučili kultivovať krevetie tkanivá (dýchali predsa náš vzduch a jedli organické jedlo, museli fungovať na podobnom princípe), možno by vyriešili svoj malicherný zbrojársky problém – a určite by nepotrebovali rozobrať vzácneho mutanta ako puzzle. Najväčšiu hrôzu mi na tomto filme – podobne ako v realite – naháňal fakt, že skoro nikto nemyslel a nekonal racionálne.

draculin
09. 10. 2009 22:57

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [10][9] RE: RE: RE: RE: RE: RE: krevetaci, nasi susedia :oO

Ludske prava pre ne-ludi :) To by sme potom ako ludia mohli ziskat aj neludske prava,nie? :)))

Ash
07. 10. 2009 15:11

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [][10] RE: RE: RE: RE: RE: krevetaci, nasi susedia :oO

Ako priznať skutočnosť, že multikultúra je až príliš často psychike oboch
strán škodiaci faktor a vyhnúť sa pritom zneužitiu tohto priznania zo
strany takých, ako sú napríklad tzv. kotlebovci. Možno toto je prvá
lastovička. /A scifisti sú najodvážnejší, najvynaliezavej­ší, naj…/

Rozdiel medzi scifi a realitou sú ľudské práva. Práve byrokratická mašinéria postavená na kontrole dodržiavania ľudských práv je brzdou akéhokoľvek účinného riešenia. V Districte 9 kreveťáci ľudské práva nemajú a všetci aktivisti za uznanie ich práv to zrejme zabalili pred viac ako desiatkou rokov. Preto je jediným problémom sťahovania do districtu 10 logistika.