Science fiction a fantasy časopis Fantázia: poviedky, recenzie, reportáže, správy

sci-fi, fantasy a horor

Súvisiaci článok: Náhľad v okne | Presun | RSS kanal Nové príspevky v tejto diskusii ako RSS kanál
Zobraziť príspevkov na stranu

ceos
21. 05. 2009 23:26

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [2][1] RE: RE: ad Sarazin

Hlúpe, pozerať sa na to iba zo svojho pohľadu a tvrdo ho brániť.

Podľa komentárov má mne podobný názor väčšina.

Nemá ;-)

Sarazin
21. 05. 2009 19:36

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [3][2] RE: ad Sarazin

Hlúpe, pozerať sa na to iba zo svojho pohľadu a tvrdo ho brániť.

Podľa komentárov má mne podobný názor väčšina.

Saš: Sapkowsky mal úspešný seriál o tom, ako sa píše??? Tak to si ma šokovala. Buď som zaspal dobu, ale sa to vďaka sérii šialených náhod do mojich uší nedostalo. Kde ju mal/má? Kde ju nájdem?

Jennka
21. 05. 2009 13:17

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [3] ad Sarazin

Dnes tuším narážam na samých rozčúlených ľudí…vrátane mňa. Keďže už som si dostatočne vyžrala zlosť v práci, nechce sa mi hádať. Je super, že sa ti poviedka páčila. Pekné, že sa jej zastávaš. Hlúpe, pozerať sa na to iba zo svojho pohľadu a tvrdo ho brániť.

Každý máme svoj vkus, každému sa páči niečo iné. O šialených či krutých vedcoch som už toho prečítala habadej, aj o tom, ako nakoniec na svoju krutosť doplatili prostredníctvom toho, komu najviac ubližovali. Nechci prosím, aby som ti menovala KDE všade sú podobné kostry príbehov, na to dnes vážne nemám energiu.

Nápad nemusí byť vždy super prevratný, inovatívny. Ak niekto dokáže aj tisíckrát omieľanú tému napísať originálne, je to skvelé. Bohužiaľ, v tejto poviedke sa to, podľa mňa, nestalo. Nezanechala vo mne nič. Pointa? Kde je pointa? Jednoducho povedané, toto nebola poviedka pre mňa. Myslím, že dôvodov prečo tu bolo popísaných až-až.

Mne sa napríklad poviedka s prasaťom páčila viac, napriek tomu, že mala veľa chýb, ktoré boli takisto popísané. Nevidím zmysel hádať sa teraz s každým, kto na ňu napísal kritiku. Takisto nie každému sa páči Terry Pratchett, ktorého ja zase naopak, obdivujem veľmi. A tak ďalej.

Každému podľa gusta.

Saš
21. 05. 2009 10:05

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [7][4] RE: ...

viem, Sapkowský nikomu nehovoril ako sa má správne písať.

Tak to sa mýliš, Sapkowski mal veľmi úspešný seriál o tom, ako sa má písať. Hádaj kde.

draculin
21. 05. 2009 09:16

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [5] sarazin

Zase pri kritike sa nemozeme dostat do pozicie nejakeho stredovekeho cirkevneho koncilu :)

  1. Vo vseobecnosti Neff pise „o dost lepsie“ ako ktokolvek z tych ktorych kritizuje (myslim ze uspech je dostatocne meritko kvality v tomto pripade) – takze urcite zmysel dava brat jeho nazor ak nie ako pismo svate tak aspon nieco na hlbsie zamyslenie.
  2. V pripade kratkych poviedok (ako su tie tu, aj tie napr. hodnotene v Pevnosti) ide o minimalisticky rozsah,takze drzat postavy na minime a sustredovat sa na dej a zapletku taktiez zmysel dava. Trojclenka je klasicke obsadenie ktore umoznuje rozohrat pekne konflikty (rovnako aj dvojica, v pripade jednej osoby to uz byva tazsie) – takze zase to nebrat ako nemenny katechizmus, ale ako dost dorazny navrh ako si vytvorit prostredie poviedky v ktorom sa uz moze autor realizovat. Preto som aj pisal ze bodyguard bol zbytocny, pretoze jeho uloha nebola nenahraditelna a mohla byt IMHO kludne nahradena niecim inym – a minus jedna postava dava priestor inym elementom poviedky.
  3. Nema zmysel hodnotit vsetky diela podla tej istej matice a trvat na tych istych pravidlach pre vsetky. To mas nieco podobne ako ked ti rodicia vtlkaju do hlavy, ze nemas NIKDY ukazovat prstom na verejnosti – a zaroven zivot je plny situacii ked to ukazovanie je vhodne az priam nutne :) Takze predlozit nejake pravidlo tak ze znie absolutne a nemenne nie je nic zle, tu sa pocita s tym ze autor ma aspon zaklady zdraveho rozumu a pochopi kedy to neporusitelne pravidlo porusit.
  4. Co sa tykalo mojej kritiky – myslim ze autorovi nepomoze napisat „Poviedka bola konina, radsej sa venuj pestovaniu korenovej zeleniny.“ ..to radsej aj napisat preco si myslim ze islo o koninu,nie? Jasne ze to je hodnotene z mojho subjektivneho pohladu,kedze objektivne kriteria v pisani nie vzdy existuju – ale pokial sa viacej citatelov zhodne na tom co sa im nepacilo, autor si mozno uvedomi kde slapol vedla. Ale navrhovat ako presne prepisat poviedku si urcite netrufne – to si radsej pockam az budem sam rozcupovany :)
ceos
21. 05. 2009 06:19

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [7][6] RE: ...

Samozrejme že trpaslík bol kulisa, ale Neef by ho odrezal. (práve
čítam najnovšiu pevnosť a poviedku o votrelcovi – mám živý dôkaz). K
Dickensovi… keby tak písali všetci autori, nemáme vo svetovej
literatúre žiadnu vatu.

Tiež som ju čítal tak týždeň alebo dva dozadu. Neff by ho možno odrezal, ty nemusíš. Preto som povedal, že jeho rady sú užitočné, ale iba ak si z nich zoberieš to pre teba vhodné. Nikto ti nekáže doslovne konať podľa jeho slov a brať to ako zákon, ktorý keď porušíš, dostaneš trest smrti.

Keby všetci písali ako to odporúčaš ty, nebola by možno v literatúre vata, ale myslím, že by nebola ani literatúra – všetky príbehy by boli ako príručky na inštaláciu televízneho dekódera – stručné, jasné a nezaujímavé.

Sarazin
20. 05. 2009 23:33

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [7] ...

Ceos, rozdiel medzi Sakowským a Neffom je zásadný. Za prvé, pokiaľ viem, Sapkowský nikomu nehovoril ako sa má správne písať.
Za druhé… Neff a Sapkowsky sa PODSTATNE lišia v literárnej tvorbe.

Samozrejme že trpaslík bol kulisa, ale Neef by ho odrezal. (práve čítam najnovšiu pevnosť a poviedku o votrelcovi – mám živý dôkaz). K Dickensovi… keby tak písali všetci autori, nemáme vo svetovej literatúre žiadnu vatu.

ceos
20. 05. 2009 21:49

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [9][8] RE: A ešte...

Trpaslík nebola postava, ale rekvizita. Rovnako tam mohla byť vypelichaná spiaca fretka a nič by sa tým nezmenilo.

K tomu citátu o troch a piatich vetách: Pre mňa je zase toto úplný nezmysel. Veď literatúra nie je o tom písať všetko čo najstručnejšie a najpriamejšie. Ak by sa týmto mottom riadili všetci spisovatelia, prišli by sme o 90% literárnych skvostov svetovej i slovenskej literatúry. Literatúra a písanie ako také nie je o tom napísať niečo tromi vetami, ale o tom napísať tie tri vety a k nim pridať aspoň dve také, ktorými sa autor odlíši od ostatných – niečo, čo ho definuje, čo udáva jeho charakter, jeho pohľad na svet…

Ako som vravel, možno sa nedá súhlasiť s Neffovými názormi v každej situácii, ale to tu nik ani netvrdil. Ale čo sa týka mikropoviedok, je Occamova britva, aj v Neffovom podaní veľmi užitočnou pomôckou. Teraz neriešime to či je on ako autor či ako človek namyslený či si myslí o sebe, že je pupok sveta, pretože ak to chceš brať z tejto stránky aj taký Sapkowsky je „arogantný parchant“, čo si myslí, že mu patrí stredná Európa, ale jeho poviedky nie sú kvôli tomu o nič menej úžasné.

Btw. Anjelka, každý pochopil, čo si sa snažila naznačiť. Len tvoj komentár mal asi takú informatívnu hodnotu ako keby si povedala, že po noci ide deň. Neber to v zlom, ja som sa tiež neurazil, iba mi trochu prekáža, že tie komentáre začínajú byť už dosť silené..:)

Sarazin
20. 05. 2009 21:36

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [9] A ešte...

…niečo. Ja sa pri písaní riadim Dickensom. Ten vraj povedal, že také stručné a výstižné texty píše preto, lebo píše akoby písal telegram: Ak sa dá myšlienka vyjadriť piatimi slovami rovnako dobre ako troma, prečo nepoužiť len tri?
Ale Dickens nehovoril nič o tom, koľko postáv má mať dobrá poviedka. (veď aj v tej mojej bola postava navyše: pri kozube spiaci trpaslík, ktorého úloha bola vniesť do hostnca akýsi snový pokoj – teda len atmosféra miesta)

Sarazin
20. 05. 2009 21:19

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [][10] RE: zhrnutie...

K tej Occamovej britve – vtip je v tom, ze to co „potrebne“
JE, v zasade urcuje sam autor. V pripade takeho Tolkiena mi z
nekonecnych opisov uz rasili konariky elfskych drevin z usi – ale k
celkovemu vyzneniu to potrebne BOLO.

Dobrý názor draculin. Ak by Neff postavil tú britvu takto, nemám proti nej žiadne výtky. Avšak on na svojich stránkach Occamovu britvu reprezentuje inak: kritizuje tam poviedky tak, akoby on bol autorom – čo nie je. Dokonca prezentuje, kažá „dobrá“ poviedka má mať tri postavy medzi ktorými sa deje určitý konflikt – zvyšok sú nepodarky? Alebo zlé poviedky? (podobných blbostí tam má veľa, ale tento komentár nemá byť o Neffovi)
Čítal niekto jeho osobné stránky? Prečítajte si tie názory a skúste jeho pohľad na Occamovu britvu aplikovať na zaklínačské poviedky. (Zdá sa, že pán Neff nám priveľmi spyšnel keď ukladá takéto „pravidlá“ – horšie je, že mnohý jeho názory berú ako písmo sväté)

K poviedke: kritiky ako „ten sex bol navyše“, „tá postava bola plytká a uškriekaná“ sú vlastne Neffovské. Môžeme toho Tolkiena kritovať za veľa opisov, Rowlingovú za žiadne, Sapkowského za veľa krvi a cynizmu, Adamsa za príliš uletený dej, Ferka za príliš zložité texty? Pri kritike treba vedieť zložiť nohu z pedálu a uvedomiť si, že nie sme spisovatelia (možno niektorí sú, ale nie pri tejto poviedke).