Science fiction a fantasy časopis Fantázia: poviedky, recenzie, reportáže, správy

sci-fi, fantasy a horor

Súvisiaci článok: Náhľad v okne | Presun | RSS kanal Nové príspevky v tejto diskusii ako RSS kanál
Zobraziť príspevkov na stranu

Arthur von Heinlein
22. 03. 2002 11:04

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [1] Hartaa

Takže páni ( a dámy samozrejme), čo keby ste už prestali kritizovať samotný článok a skúsili sa pozrieť trochu na tie pravidlá.
Po zbežnom preštudovaní je fakt vidno, že sa s tým tí ľudia vyhrali, aj keď miestami sa mi zdá, že si hádžeš (ako mi kedysi paldi povedal na AD&D ) aj na to, že sa ideš s prepáčením vysr.ť. Ten článok je vskutku irrelevantný a najlepšie urobíte, keď sa na to pozriete,kým niečo o tom poviete. Howgh!!

paldi
19. 03. 2002 18:26

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [2] tak zaver muj zde!

jest. to glenfir: add brak sci-fi
jestli si myslis, ze lotr /kniha/ je porad v nejake skatulce fantasy tak se hluboce pletes. Tolkien se normalne vyucuje na univerzitach – je pokladan za poloboha /a to take pro jeho preklady ze staroanglictiny a literarne-kriticke studie/…
a rozhodne neni sam: jmena jako Bradbury, Lovecraft /nebo stari mistri – E. A. Poe, M. R. James, H. Walpole a jini…/ jsou skutecne ocenovani i mimozanrovym publikem /at uz je toho dukaz i to, ze nova Bradburyho kniha stoji ve statech prumerne 2× tolik, co ostatni knizni novinky/… ale dost uz… verim ze vase pravidla jsou poctive pripravena – ja sam jsa hracem DrD jsem s kamarady take nejaka ta pravidla ci doplnky vytvoril… – osud vsak urcil – paldi, prestanes hrat DrD, budes delat neco jineho…

tak delam :)))

mimochodem, prezentaci by mnohem lepe poslouzil, jak uz zminil Jan Vanek jr., clanek od tvurcu hry – ktery by obsahoval

  • predstaveni herniho systemu
  • strucnou charakteristiku /o cem to je, k cemu to ma nejblize/
  • zmeny proti stavajicim a zabehnutym /tedy proc hrat to vase a ne stary dobry DrD/0
  • mozna nejake veci o vzniku, kdo ze znamych hracu se na tom podilel a takovehle veci…

preju hodne stesti a do Shakespeara se radsi moc nemontujte

glenfir
19. 03. 2002 16:39

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [3] to all

yup .. ten shakespeare mi nejak ulit .. yup .. :-/

Gorth
19. 03. 2002 16:34

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [4] Re: zpět qěc

Jan Vaněk jr. : nezbyva me nic jineho nez souhlasit, a poucit se z toho, pro nase dalsi jednani.

.. jenom me v tvem prispevku nesedi slovo ‚objednali‘, vyzniva to pote trosku jinak, nez jak to ve skutecnosti bylo. Lucinka autora(Rulemaker) nezna, a ja ho potkal jednou na postapokalyptickem larpu. Bavili jsme se tam mimo jine i o RPG, ja zjistil, ze onen clovicek zna jiz par systemu, a tak me napadlo, ze by nebylo od veci, ho pozadat, zda by nenapsal clanek o tom, jak se mu jevi nas system. Lucinku samotneho to zajimalo a bylo to.

Jan Vaněk jr.
19. 03. 2002 15:19

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [5] zpět qěci
Glenfir: Pravidla jsem opravdu nečetl, a to z toho prostého důvodu, že hry na hrdiny jsou mi ukradené. Ale o pravidla přece nejde, nekritizujeme je a už vůbec ne „komerční přístup“ autorů (slovo komerce padlo jednou jako titulková metafora, když MM vysvětloval, co s tímhle [ne]má redakce společného); kritizujeme negramotnost jednoho konkrétního článku na Fandom.sk a tvůrci hry se vůbec nemuseli ozývat, kdyby správně nevytušili, že implicitně je to i kritika jejich neschopnosti, když už chtějí mít propagační článek (nic proti tomu!), si taky nějaký napsat, místo aby se z toho zkoušeli vyvléct „méně ovliněnou recenzí“.

Gorth: Abych to rozvedl, nemám nic proti úsilí nadšených amatérů bez peněz – vždyť co jiného je celý fandom? Naopak, vážím si každého, kdo přes všechny nesnáze a nedoceněnost vytvoří (byťsi v podoblasti, kde to nepředstavuje žádný přínos pro mě osobně a mé zájmy) nějaký velký projekt na – inu, asi tu budu muset použít přes nebezpečí nedorozumění výraz profesionální úrovni, jako zkratku pro „takový, že člověku, který je, abych tak řekl, (polo)profesionálem v KONZUMACI podobných, se nevzpříčí v krku a nepotřebuje vymastit cestu velkou dávkou autorského fňukání, že oni samozřejmě vědí, že to není to pravé, ale líp to nešlo, když jsou ubozí amatéři“. Nepoznal bych, jestli je vaše hra dobrá, nemám k dispozici ani žádný informovaný a důvěryhodný názor (protože, opakuji, tady se o ní samotné nemluvilo, navzdory mylnému zdání a jejímu zatahování do diskuse); vyjděme tedy for the sake of argument z předpokladu, že po letech dřiny (jenže co je mi koneckonců do ní?) opravdu máte špičkovou hru, každému volně ke stažení. Fajn. Lidi vám sami na stránku nezabloudí, chcete o ní dát vědět. Ale samozřejmě, na co jiného fandomové portály jsou? Jenže to znamená, že potřebujete PR materiál, reklamu (což nemyslím nijak negativně), ne „sehnat pořádnou recenzi“. Každý formát slouží k něčemu jinému a chtít je křížit znamená obojí prznit a kompromitovat – jak „nestranné“ recenzování, tak legitimní snahu tvůrců informovat o svém díle a nabídnout je veřejnosti. Cílem není, abychom se dozvěděli, co nějaký „Lucinka“, o kterém jsme jakživi neslyšeli (a navíc je to známý autorů), říká o hře s nešťastným jménem Fantasy. Cílem je, abychom se dozvěděli, že existuje nějaká hra Fantasy, jak zhruba vypadá, že autoři si myslí, že nebudeme litovat, když klikneme tady na ten link dole, a že to možná nejsou až tak úplní mimoni, aby nestáli za náš vzácný čas. Kdo už by sakra měl tohle prvotní seznámení a lákadlo napsat, když ne někdo, kdo „je u pravidel od začátku“? (BTW, Hyena v komentáři 14. t. m. myslel autora článku, ne pravidel, jako ironické konstatování, že tohle přece není žádná recenze, kapišto?) Vysvětlit, na jakých principech hra stojí, proč vznikla, kdo ji vytvořil, v čem je (podle vás) lepší než třeba DrD (bez pomluv konkurence, ale zase kdybyste si to nemysleli, tak jste ji nepsali) atd. – to bych si i já rád přečetl jako okno do oblasti, která je mi cizí. V porovnání s napsáním pravidel už je to jen maličkost, třešnička na dortu – jenže každý začne jíst od ní; a vy místo abyste ještě tu trochu práce vykonali sami, hodili jste to na druhé. Měla vás varovat už mizivá odezva (pokud jste během těch let ještě nedospěli k fandomovému zákonu „Co si neuděláš, to nemáš“, prozrazuji vám ho teď), kvůli které jste nakonec vzali za vděk „člověkem, který nepíše“ – vůbec cokoli, nejenom recenze. K dovršení všeho jste text snad ani neviděli, natož neupravovali (ačkoli jste si objednali jak jeho napsání, tak zveřejnění, jaképak tedy „neovlivňování“); protože kdybych měl věřit, že žádný ze spolutvůrců pravidel neumí česky ani o ždibec líp než Lucinka, tak byste mě vážně nepřiměli, abych se na ně podíval, i kdybyste za to platili.
Udělali jste fatální chybu v marketingu a plnou odpovědnost za ni nesete vy, ne nedostatek recenzentů, „nesprávný potenciál“ nebo jakékoli jiné vnější okolnosti; jestli ji chcete zamést pod koberec s tím, že „asi se o tom nebudem prit“, a vesele pokračovat v hádce – no, to už je vaše věc.

over to glenfir: Zdá se, že diskuse míří do sfér, kam už ji nestačím sledovat, ale radši byste neměl kazit ani historii umění. To, že od 19. století každé malířské hnutí muselo začínat konfliktem s tím starším, neznamená, že Picasso neměl „ve své době“ úspěch. Jistěže Shakespeare byl komediant – nejúspěšnější komediant své doby, oblíbený u prostého i vzdělaného publika a respektovaný svými kolegy. Dílčí časové proměny vnímání a hodnocení jednotlivých složek jeho tvorby bezpochyby na mysli nemáte (a stejně taky jsou irelevantní).

Hyena
19. 03. 2002 09:24

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [6] Shakespeare?

Uf, tak autor tej zmeti je nepochopený Shakespeare? Snáď to len Glenfir nemyslel takto. A ad prvý dojem – mizerne písať si môže dovoliť akurát tak Dostojevskij. BTW, obaja vášniví obhajcovia – zjavne sa veci rozumiete – prečo ste tie pravidlá nenapísali sami? Teda Glenfir asi nie, evidentne neuznáva čiarky, ale Gorth ich tam má predsa len o niečo viac, aj keď nie všetky.

glenfir
19. 03. 2002 07:46

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [7] to paldi

Tak ted ti odpovim zase ja… Obecny nazor na SF&F je to ze je to brakova literatura a v tom mas pravdu… ale podivas-li se retrospektivne zpet dojdes k jistemu precedensu .. napr .. Picasso byl ve sve dobe nepochopen a oznacovan za mazala … , To same cesky malir Komarek… take byl zpocatnu oznacovan za mazala, Shakespeare byl take oznacovan za komedianta, coz se da jistou alternativou oznacit za brak a kde dnes jsou… a myslim si, ze postupem casu se i jiste romany (napr. LOTR) dostanou (spise tam uz je) ven z kolonky brakove literatury.. ale napr. CONAN tam jiz zustane … a je jen veci lidi, jaky zvoli pohled … A osobne mi je lito lidi, co daji na prvni dojem, protoze by si mel kazdy udelat vlastni nazor … ted jsem si vzpomnel na hezky vers od Tolkiena, ktery charakterizoval Aragorna, ale nevim jak byl presne, tak ho nebudu „kazit“, ale zitra ho napisu … myslim, ze vypovida naprosto presne ..

Gorth
18. 03. 2002 19:16

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [8] Tralala ...

Mno, jak to shrnout? ten clanek neni od nekoho kdo pise, jde to videt, asi se o tom nebudem prit. Dalsi vec nad kterou tady kvakate je: ‚nez neco ne kvalitniho, tak radsi nic, tfuj‘. Z naseho pohledu se ma vec takto, mame kvalitni pravidla a chceme o nich dat vedet, bohuzel k tomu nemame spravny potencial, a tak berem co se da a jsme za to vdecni. Pokud nekoho odradi ‚obal‘, neda se nic delat, pocitame s tim. Bohuzel se to nezmeni dokud nesezenem nekoho lepsiho na poradnou recenzi nasich pravidel. Avsak do te doby se nam nachce jen tak sedet na prdeli a nic nedelat, to delame uz pres rok (minimalne takto dlouho jsou na netu vystavena komplet pravidla) a opravdu nas to prestava bavit ;~)

paldi
18. 03. 2002 18:11

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [9] to glenfir

ja se ti pokusim odpovedet: mysli, ze to necet nikdo z nas. a hnedky ti napisu duvod: prezentace tohoto mozna dobreho-mozna spatneho dila je NATOLIK spatna, ze dokonale odradi cloveka od cehokoliv co ma s danou veci co do cineni.

pises „pocin at uz spatny ci dobry (to je vec individualniho nazoru) .. muze byt prospesna ku propagaci tohoto stylu“ – toto je absolutni nesmysl – proc je sci-fi a fantasy podcenovana a pokladana za brak? protoze to z velke casti brak je! predstav si ze vyrabis auta a 80% z nich je poruchovych, tvoji prodavaci o tech autech vedi hovno a reklami na ne obsahuji gram. chibi. myslis ze by tvoje firma mela uspech? kdo by stal o takove auto, jez je urcite skvele a ma uzasny potencial /tedy pokud je skutecne plne funkcni/ … zrejme nikdo.

a znovu gratulujem Hyene za trefny komentar!

Glenfir
18. 03. 2002 15:25

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [10] Rozcarovani...

Abych se priznal, tak jsem malinko rozcarovan nad temito prispevky… Jsem velkym priznivcem S&F a F a kazdy pocin at uz spatny ci dobry (to je vec individualniho nazoru) .. muze byt prospesna ku propagaci tohoto stylu .. Je hezke kritizovat clanek, protoze je ja nevim komercni, spatne napsany a ja nevim kdovi jeste jake bludy jste vymysleli … jde snad o to, jestli autor pravidel vytvoril takove „dilo“, ktere je povedene, je hratelne a se sirokym zaberem… Bohuzel ne kazdy (nevim tedy jak na slovensku ;-/ )vlastni kapital na to, aby mohl nabidnout svuj vytvor verejnosti mimo internet (napr. vydani pravidel v tistene podobe) a neoficialne ho tak nabidl kritice… a sam jsem zvedav, kolik zvas, co tu tak kritizujete „komercni“ pristup jste si ty pravidla precetli … Tod vse .. !!!