| Súvisiaci článok: Náhľad v okne | Presun | |
| Arthur von Heinlein 22. 03. 2002 11:04 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[1] Hartaa Takže páni ( a dámy samozrejme), čo keby ste už prestali kritizovať
samotný článok a skúsili sa pozrieť trochu na tie pravidlá. |
|
| paldi 19. 03. 2002 18:26 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[2] tak zaver muj zde! jest. to glenfir: add brak sci-fi tak delam :))) mimochodem, prezentaci by mnohem lepe poslouzil, jak uz zminil Jan Vanek jr., clanek od tvurcu hry – ktery by obsahoval
preju hodne stesti a do Shakespeara se radsi moc nemontujte |
|
| glenfir 19. 03. 2002 16:39 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[3] to all yup .. ten shakespeare mi nejak ulit .. yup .. :-/ |
|
| Gorth 19. 03. 2002 16:34 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[4] Re: zpět qěc Jan Vaněk jr. : nezbyva me nic jineho nez souhlasit, a poucit se z toho, pro nase dalsi jednani. .. jenom me v tvem prispevku nesedi slovo ‚objednali‘, vyzniva to pote trosku jinak, nez jak to ve skutecnosti bylo. Lucinka autora(Rulemaker) nezna, a ja ho potkal jednou na postapokalyptickem larpu. Bavili jsme se tam mimo jine i o RPG, ja zjistil, ze onen clovicek zna jiz par systemu, a tak me napadlo, ze by nebylo od veci, ho pozadat, zda by nenapsal clanek o tom, jak se mu jevi nas system. Lucinku samotneho to zajimalo a bylo to. |
|
| Jan Vaněk jr. 19. 03. 2002 15:19 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[5] zpět qěci Glenfir: Pravidla jsem opravdu nečetl, a to z toho prostého důvodu, že hry na hrdiny jsou mi ukradené. Ale o pravidla přece nejde, nekritizujeme je a už vůbec ne „komerční přístup“ autorů (slovo komerce padlo jednou jako titulková metafora, když MM vysvětloval, co s tímhle [ne]má redakce společného); kritizujeme negramotnost jednoho konkrétního článku na Fandom.sk a tvůrci hry se vůbec nemuseli ozývat, kdyby správně nevytušili, že implicitně je to i kritika jejich neschopnosti, když už chtějí mít propagační článek (nic proti tomu!), si taky nějaký napsat, místo aby se z toho zkoušeli vyvléct „méně ovliněnou recenzí“. Gorth: Abych to rozvedl, nemám nic proti úsilí nadšených amatérů bez
peněz – vždyť co jiného je celý fandom? Naopak, vážím si každého,
kdo přes všechny nesnáze a nedoceněnost vytvoří (byťsi v podoblasti, kde
to nepředstavuje žádný přínos pro mě osobně a mé zájmy) nějaký
velký projekt na – inu, asi tu budu muset použít přes nebezpečí
nedorozumění výraz profesionální úrovni, jako zkratku pro
„takový, že člověku, který je, abych tak řekl, (polo)profesionálem
v KONZUMACI podobných, se nevzpříčí v krku a nepotřebuje vymastit cestu
velkou dávkou autorského fňukání, že oni samozřejmě vědí, že to není
to pravé, ale líp to nešlo, když jsou ubozí amatéři“. Nepoznal bych,
jestli je vaše hra dobrá, nemám k dispozici ani žádný informovaný a
důvěryhodný názor (protože, opakuji, tady se o ní samotné
nemluvilo, navzdory mylnému zdání a jejímu zatahování do diskuse);
vyjděme tedy for the sake of argument z předpokladu, že po letech
dřiny (jenže co je mi koneckonců do ní?) opravdu máte špičkovou hru,
každému volně ke stažení. Fajn. Lidi vám sami na stránku nezabloudí,
chcete o ní dát vědět. Ale samozřejmě, na co jiného fandomové portály
jsou? Jenže to znamená, že potřebujete PR materiál, reklamu (což nemyslím
nijak negativně), ne „sehnat pořádnou recenzi“. Každý formát slouží
k něčemu jinému a chtít je křížit znamená obojí prznit a
kompromitovat – jak „nestranné“ recenzování, tak legitimní snahu
tvůrců informovat o svém díle a nabídnout je veřejnosti. Cílem není,
abychom se dozvěděli, co nějaký „Lucinka“, o kterém jsme jakživi
neslyšeli (a navíc je to známý autorů), říká o hře s nešťastným
jménem Fantasy. Cílem je, abychom se dozvěděli, že existuje nějaká hra
Fantasy, jak zhruba vypadá, že autoři si myslí, že nebudeme litovat, když
klikneme tady na ten link dole, a že to možná nejsou až tak úplní mimoni,
aby nestáli za náš vzácný čas. Kdo už by sakra měl tohle prvotní
seznámení a lákadlo napsat, když ne někdo, kdo „je u pravidel od
začátku“? (BTW, Hyena v komentáři 14. t. m. myslel autora článku, ne
pravidel, jako ironické konstatování, že tohle přece není žádná
recenze, kapišto?) Vysvětlit, na jakých principech hra stojí, proč vznikla,
kdo ji vytvořil, v čem je (podle vás) lepší než třeba DrD (bez pomluv
konkurence, ale zase kdybyste si to nemysleli, tak jste ji nepsali) atd. – to
bych si i já rád přečetl jako okno do oblasti, která je mi cizí.
V porovnání s napsáním pravidel už je to jen maličkost, třešnička na
dortu – jenže každý začne jíst od ní; a vy místo abyste ještě tu
trochu práce vykonali sami, hodili jste to na druhé. Měla vás varovat už
mizivá odezva (pokud jste během těch let ještě nedospěli k fandomovému
zákonu „Co si neuděláš, to nemáš“, prozrazuji vám ho teď), kvůli
které jste nakonec vzali za vděk „člověkem, který nepíše“ – vůbec
cokoli, nejenom recenze. K dovršení všeho jste text snad ani neviděli,
natož neupravovali (ačkoli jste si objednali jak jeho napsání, tak
zveřejnění, jaképak tedy „neovlivňování“); protože kdybych měl
věřit, že žádný ze spolutvůrců pravidel neumí česky ani o ždibec
líp než Lucinka, tak byste mě vážně nepřiměli, abych se na ně podíval,
i kdybyste za to platili. over to glenfir: Zdá se, že diskuse míří do sfér, kam už ji nestačím sledovat, ale radši byste neměl kazit ani historii umění. To, že od 19. století každé malířské hnutí muselo začínat konfliktem s tím starším, neznamená, že Picasso neměl „ve své době“ úspěch. Jistěže Shakespeare byl komediant – nejúspěšnější komediant své doby, oblíbený u prostého i vzdělaného publika a respektovaný svými kolegy. Dílčí časové proměny vnímání a hodnocení jednotlivých složek jeho tvorby bezpochyby na mysli nemáte (a stejně taky jsou irelevantní). |
|
| Hyena 19. 03. 2002 09:24 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[6] Shakespeare? Uf, tak autor tej zmeti je nepochopený Shakespeare? Snáď to len Glenfir nemyslel takto. A ad prvý dojem – mizerne písať si môže dovoliť akurát tak Dostojevskij. BTW, obaja vášniví obhajcovia – zjavne sa veci rozumiete – prečo ste tie pravidlá nenapísali sami? Teda Glenfir asi nie, evidentne neuznáva čiarky, ale Gorth ich tam má predsa len o niečo viac, aj keď nie všetky. |
|
| glenfir 19. 03. 2002 07:46 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[7] to paldi Tak ted ti odpovim zase ja… Obecny nazor na SF&F je to ze je to brakova literatura a v tom mas pravdu… ale podivas-li se retrospektivne zpet dojdes k jistemu precedensu .. napr .. Picasso byl ve sve dobe nepochopen a oznacovan za mazala … , To same cesky malir Komarek… take byl zpocatnu oznacovan za mazala, Shakespeare byl take oznacovan za komedianta, coz se da jistou alternativou oznacit za brak a kde dnes jsou… a myslim si, ze postupem casu se i jiste romany (napr. LOTR) dostanou (spise tam uz je) ven z kolonky brakove literatury.. ale napr. CONAN tam jiz zustane … a je jen veci lidi, jaky zvoli pohled … A osobne mi je lito lidi, co daji na prvni dojem, protoze by si mel kazdy udelat vlastni nazor … ted jsem si vzpomnel na hezky vers od Tolkiena, ktery charakterizoval Aragorna, ale nevim jak byl presne, tak ho nebudu „kazit“, ale zitra ho napisu … myslim, ze vypovida naprosto presne .. |
|
| Gorth 18. 03. 2002 19:16 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[8] Tralala ... Mno, jak to shrnout? ten clanek neni od nekoho kdo pise, jde to videt, asi se o tom nebudem prit. Dalsi vec nad kterou tady kvakate je: ‚nez neco ne kvalitniho, tak radsi nic, tfuj‘. Z naseho pohledu se ma vec takto, mame kvalitni pravidla a chceme o nich dat vedet, bohuzel k tomu nemame spravny potencial, a tak berem co se da a jsme za to vdecni. Pokud nekoho odradi ‚obal‘, neda se nic delat, pocitame s tim. Bohuzel se to nezmeni dokud nesezenem nekoho lepsiho na poradnou recenzi nasich pravidel. Avsak do te doby se nam nachce jen tak sedet na prdeli a nic nedelat, to delame uz pres rok (minimalne takto dlouho jsou na netu vystavena komplet pravidla) a opravdu nas to prestava bavit ;~) |
|
| paldi 18. 03. 2002 18:11 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[9] to glenfir ja se ti pokusim odpovedet: mysli, ze to necet nikdo z nas. a hnedky ti napisu duvod: prezentace tohoto mozna dobreho-mozna spatneho dila je NATOLIK spatna, ze dokonale odradi cloveka od cehokoliv co ma s danou veci co do cineni. pises „pocin at uz spatny ci dobry (to je vec individualniho nazoru) .. muze byt prospesna ku propagaci tohoto stylu“ – toto je absolutni nesmysl – proc je sci-fi a fantasy podcenovana a pokladana za brak? protoze to z velke casti brak je! predstav si ze vyrabis auta a 80% z nich je poruchovych, tvoji prodavaci o tech autech vedi hovno a reklami na ne obsahuji gram. chibi. myslis ze by tvoje firma mela uspech? kdo by stal o takove auto, jez je urcite skvele a ma uzasny potencial /tedy pokud je skutecne plne funkcni/ … zrejme nikdo. a znovu gratulujem Hyene za trefny komentar! |
|
| Glenfir 18. 03. 2002 15:25 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[10] Rozcarovani... Abych se priznal, tak jsem malinko rozcarovan nad temito prispevky… Jsem velkym priznivcem S&F a F a kazdy pocin at uz spatny ci dobry (to je vec individualniho nazoru) .. muze byt prospesna ku propagaci tohoto stylu .. Je hezke kritizovat clanek, protoze je ja nevim komercni, spatne napsany a ja nevim kdovi jeste jake bludy jste vymysleli … jde snad o to, jestli autor pravidel vytvoril takove „dilo“, ktere je povedene, je hratelne a se sirokym zaberem… Bohuzel ne kazdy (nevim tedy jak na slovensku ;-/ )vlastni kapital na to, aby mohl nabidnout svuj vytvor verejnosti mimo internet (napr. vydani pravidel v tistene podobe) a neoficialne ho tak nabidl kritice… a sam jsem zvedav, kolik zvas, co tu tak kritizujete „komercni“ pristup jste si ty pravidla precetli … Tod vse .. !!! |