Science fiction a fantasy časopis Fantázia: poviedky, recenzie, reportáže, správy

sci-fi, fantasy a horor

Súvisiaci článok: Náhľad v okne | Presun | RSS kanal Nové príspevky v tejto diskusii ako RSS kanál
Zobraziť príspevkov na stranu

Ash
09. 06. 2009 12:38

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [2][1] RE: RE: Roger

neviem, akym jazykom hovoris, ale po slovensky pises kraviny

Súhlasím, sú to kraviny. Ak mainstreamový príbeh rozpráva, ako dvaja kamoši sedia v bare, potom sa z tohto príbehu stane:

  • sci-fi, keď budú sedieť v bare na Tatooine
  • fantasy, keď aspoň jeden z nich bude čarodejník
  • horor, ak sa barman bude nielen hýbať ako zombie, ale ním aj bude

Podľa toho pre všetky tieto žánre (spolu s tým prvým nežánrovým mainstreamom) platia rovnaké pravidlá, rovnaké kritériá kvality, rovnaké myšlienkové postupy. Skrátka sú rovnaké, jednotné a nerozdeliteľné. Literatúra je len jedna, a každý text je na základe jednotných kritérií buď dobrý alebo zlý.

roger
09. 06. 2009 10:17

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [5][2] RE: Roger

neviem, akym jazykom hovoris, ale po slovensky pises kraviny

Sarazin
07. 06. 2009 10:39

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [4][3] RE: RE: No...

V dnesnej dobe by som si ja osobne nedovolil povedat co presne je
mainstream. Ale ked niekdo zarucene vie, ze jeho styl v tom neni, tak
prosim. Potom sa mozno obzrie, a zisti ze setci naokolo su taki isti.

Aby si konečne pochopil čo to ten mejnstrím je pozri tu http://en.wikipedia.org/wiki/Mainstream a prípadne tu http://slovnik.juls.savba.sk/?…

ja koncim debatu, lebo na tejto stranke je moderovanie diskusii
mrtve, totalne OT a nikomu to nevadi.

Prečo by niekomu mala vadiť slobodná diskusia?

restor
06. 06. 2009 23:31

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [9][4] RE: No...

mas dokaz ze je to vacsina? a co je vacsina? definuj mi tu vacsinu, jake su tam postavy, co riesia atd. Pretoze nefantastickych zanrov (cize SF&F&H) je dost mrte ze vela. To vsetko je mainstream? Ked si pojdem kupit nejaku PC hru, alebo do kina, tak mozem povedat ze scifi je mainstream?, ja to tam tak vidim. (ktory to film ma najviac oskarov okrem titaniku hmmm? neviem si spomenut, zeby mainstreamovy nejaky urcite)

V dnesnej dobe by som si ja osobne nedovolil povedat co presne je mainstream. Ale ked niekdo zarucene vie, ze jeho styl v tom neni, tak prosim. Potom sa mozno obzrie, a zisti ze setci naokolo su taki isti.

ja koncim debatu, lebo na tejto stranke je moderovanie diskusii mrtve, totalne OT a nikomu to nevadi.

Ash
06. 06. 2009 22:56

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [5] Roger

my asi nehovoriť jazykom rovnakého kmeňa. Ja ospravedlniť, ak moje slová v tvojom jazyku mať iný význam.

roger
06. 06. 2009 19:45

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [8][6] RE: RE: RE: RE: Ani uz nevim co tu mam napisat

to co je za delenie? odkial to mas?

roger
06. 06. 2009 19:44

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [][7] RE: RE: Mier všetkým žánrom literárnym

k jednemu staremu postu, z ktoreho mi padla sanka

>

Už som tu raz písal o odlišných kritériách kvality pre rôzne žánre.
Pokiaľ intelektuálny mainstream (teda nie www.slovenskopiseroman.sk)
preferuje psychologickú prepracovanosť, realizmus postáv a dejov (aj v
rámci surealizmu alebo magického realizmu a ostatných -izmov),
formálne experimenty utláčajúce do úzadia príbeh… SF&F ide skoro
presne opačným smerom – aká psychologizácia postáv sa môže uplatniť v
mýtoch a legendách, aký realizmus vo fantastickom prostredí, aké
potlačenie príbehu na úkor formálneho novátorstva?

absolutna kravina. literatura ma len jedny kriteria. ked v umelych mytoch a legendach nie je psychologizacia postav, je to zle. ked nie je vo fantastike, je to strasne. realizmus vo fantastickom prostredi vzdy vyhrava, bez toho citatela nevtiahnes. potlacanie pribehu novatorstvom bola Nova vlna, vela dosiahla, bez nej by tu nebol cyberpunk

>

Mainstreamový úspech môžu mať autori, ktorí nájdu kompromis, ustúpia
mainstreamu, požičajú si pár trikov zo SF&F a upečú z toho
psíčko-mačičkovskú tortu (Vonnegut nech je úspešným príkladom). Osobne
nie som naklonený takémuto druhu kulinárskeho umenia a kvalitatívne
požiadavky mainstreamu ma nechávajú chladným. Preto považujem snahu o
presadenie SF&F v celospoločenskom meradle za fatamorganu a
vábenie bludičiek do zradných močiarov.

Toto je tiez kravina. Aky ustupok urobili King, Sapkowski, Rowlingova, Pratchett?

>

P.S. SF&F vo filme a televízii. To je samostatný fenomén, ktorý
prepája SF&F s brakom. Bežný ne-SF&F konzument týchto médií
nevidí v SF&F filme bohatstvo myšlienok, druhý plán odovzdávajúci
nejaký pohľad na svet, vidí väčšinou primárnu akciu a bombastickosť
špeciálnych efektov. A je mu jedno, či to dostane v Star Wars, LOTR
alebo Miami Vice.

COOOO PREPAAAJA? " SF&F s brakom"? Hlaska storocia. Si si isty, ze vies, co hovoris?

Ash
06. 06. 2009 19:06

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [10][8] RE: RE: RE: Ani uz nevim co tu mam napisat

pockat, a kdo povedal ze TOTO je prave ten mainstream? Prisiel nejaky
hovorca undergroundu a povedal ze „a toto je mainstream“

Inac je logicke ze do poviedky 2008 je viac diel, to vobec nema
spolocne nic s tym co je a co neni v mode.

Mainstream je čisto štatistický pojem, nemá oporu v žiadnom žánrovom alebo štýlovom vymedzení. Práve naopak, veľká časť mainstreamu je podivne žánrovo nezaraditeľná (už som spomínal tortu psíčka a mačičky). Mainstream sa definuje sám osebe, nemá manifest, ani programové vyhlásenie, netvorí jednotný prúd, len zmes všetkého možného, čo sa do jeho vôd dostane.

Mainstreamy sú minimálne dva:
horný – určený tým, čo sa páči väčšine literátov, kritikov a intelektuálov
dolný – určený tým, aké knihy majú najväčší odbyt

Literálny klub je bližší tomu „hornému“, a o tomto mainstreame sa tu bavíme. To, že do Poviedky sa posiela rádovo viac textov ako do Ceny Fantázie, je významný fakt, ktorý sám vypovedá o žánrovej nezaraditeľnosti. Do mainstreamu sa môžu dostať aj žánrové diela, ale je to ako jazdenie v terénnych autách po meste. Skutočné terénne autá ukážu svoje kvality v horách, a v meste ich vytláčajú autá, čo sa ako terénne tvária, ale v skutočnosti sú to vyšperkované autá pre štandardné cesty.

Sarazin
06. 06. 2009 18:28

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [9] No...

Ash to napísal dobre ;D

Mejnstrím je väčšina – žiadny hovorca nemusí nič hovoriť: každémumusí byť jasné (tak sa nehraj na hlúpeho restor), čo asi tá väčšina bude, keď Poviedka má 500 a Fantázia 70.

restor
06. 06. 2009 15:47

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [][10] RE: RE: Ani uz nevim co tu mam napisat

pockat, a kdo povedal ze TOTO je prave ten mainstream? Prisiel nejaky hovorca undergroundu a povedal ze „a toto je mainstream“

Inac je logicke ze do poviedky 2008 je viac diel, to vobec nema spolocne nic s tym co je a co neni v mode.