| Súvisiaci článok: Náhľad v okne | Presun | |
| draculin 08. 09. 2011 17:04 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[1] RE: aha Ech. A to vazne mame u nas tolko autorov, co pisu remeselne dokonale zvladnute, no nie moc originalne fantasy sagy? :) Problem asi nebude v nadbytku vyborne pisucich autorov s nedostatkom napadov :) |
|
| tinoslav 08. 09. 2011 16:54 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[2] aha Saš – moja chyba, ten text je členený na stránke dosť zvláštne a moja selektívna dyslexia zas zapracovala. čítal som len samotný článok (obe zmienky o tom, že je to text na pokračovanie sú od neho oddelené čiarami). Draculin – myslím, že sa zhodneme. Mne sa len nepáči odsudzovanie toho, čo je nestráviteľné pre ľudí. Úprimne povedané ani Božská komédia, Tristram Shandy alebo Don Quijote asi nie sú pre bežného čitateľa stráviteľné a nikoho nenapadne spochybňovať ich kvality. Ani Odyseovi a ani Plačkám nad Finneganom sa podľa mňa nedá veľmi nedajú vyčítať formálne nedostatky, minimálne Odyseus má štruktúru vypracovanú veľmi precízne (ale to je už iná debata). Chcel som povedať len to, možno to je len môj osobný dojem, že pri čitateľoch a často aj pri autoroch SF sa mi zdá, že sa boja vykročiť z košiara žánru a chýbajú ambície oceniť/napísať niečo viac než len žánrovú literatúru určenú na oddych. Príkladom môže byť úspech nekonečných fantasy ság. Preto je mi niekedy trochu ľútio, keď sa u začínajúcich autorov podporuje práve takáto konformita. Ale ináč peace :-) |
|
| tinoslav 08. 09. 2011 16:54 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[3] aha Saš – moja chyba, ten text je členený na stránke dosť zvláštne a moja selektívna dyslexia zas zapracovala. čítal som len samotný článok (obe zmienky o tom, že je to text na pokračovanie sú od neho oddelené čiarami). Draculin – myslím, že sa zhodneme. Mne sa len nepáči odsudzovanie toho, čo je nestráviteľné pre ľudí. Úprimne povedané ani Božská komédia, Tristram Shandy alebo Don Quijote asi nie sú pre bežného čitateľa stráviteľné a nikoho nenapadne spochybňovať ich kvality. Ani Odyseovi a ani Plačkám nad Finneganom sa podľa mňa nedá veľmi nedajú vyčítať formálne nedostatky, minimálne Odyseus má štruktúru vypracovanú veľmi precízne (ale to je už iná debata). Chcel som povedať len to, možno to je len môj osobný dojem, že pri čitateľoch a často aj pri autoroch SF sa mi zdá, že sa boja vykročiť z košiara žánru a chýbajú ambície oceniť/napísať niečo viac než len žánrovú literatúru určenú na oddych. Príkladom môže byť úspech nekonečných fantasy ság. Preto je mi niekedy trochu ľútio, keď sa u začínajúcich autorov podporuje práve takáto konformita. Ale ináč peace :-) |
|
| draculin 08. 09. 2011 16:13 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[4] nuz... Myslim, ze som nikde nepisal, ze beletria je IBA o pribehoch – prave naopak. O tom, ze ide o zrucnosti v pisani, o tie uplne zaklady, ktore Sas (a spusta inych) spomina a bez ktorych je dielo z akehokolvek oboru zle. Prirodzene, az na pripady toho co sa ti nepaci – ocenovane intosskymi recenzentami – ked je hodnotene nejake dielo, no pre prevaznu vacsinu ludi je nestravitelne. Nie je potrebna originalita za kazdu cenu, ved to sam pises (aj ked s tym uplne nesuhlasim), ze pribehov je len niekolko. Cely zvysok je sposob akym autor dokaze tento pribeh podat. Cize si vlastne neodporujeme :) Akurat – ak autor nezvladne delenie textu, gramatiku, predstavenie postav – zlyhava v zakladoch. Robenie chyb nie je autorsky styl, su to proste len chyby. PS. Joycea cital, aj ked som myslel skor Finnegans Wake a Odysea. Oboje originalne, cenene a chvalene – ale brutalne tazko citatelne a pre vacsinu ludi nezname. Ved sam si ako priklad uviedol „obycajne“ poviedky, nie? Teda take, ktore su remeselne bezchybne zvladnute, ale zaroven nejde o nejaky sialeny experiment. |
|
| Saš 08. 09. 2011 15:26 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
Reakcia na [6][5] RE: RE
však diskutujeme :)
Nuž, keď je v nadpise, že časť prvá, a na konci je napísané „Pokračovanie nabudúce“, nuž… počuj, a čítal si to ty vôbec? ;-) Ale ponuka platí. Ak po skončení budeš mať pocit, že treba dačo dopovedať alebo vyvrátiť, máš možnosť realizácie. |
|
| tinoslav 08. 09. 2011 15:20 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[6] RE Nejakí ste podráždení… Myslel som, že diskusia je miesto… ehm… kde sa diskutuje. Nevedel som, že článok má pokračovanie. A dokonca až tri. Takže na fajnovosti je ešte miesto. OK. Draculin. Beletria nie je vôbec iba o príbehoch. V skutočnosti je
príbehov len zopár (päť, sedem?), všetko je len o tom akým spôsobom sa
tieto základné príbehy prerozprávajú a čo sa k nim pribalí navyše. Tvoj
prístup ( reči, že inťošský recenzent a tak) je presne to, čo mi na
veľkej časti SF vadí. Anti-intelektualizmus. Ten je prebratý
z anglosaských krajín a pulpových príbehov, často však pripomína
prázdnu pózu než rozumný nástroj na zlepšenie kvality textu. PS. Joyce vedel písať aj úplne obyčajné, sakramentsky dobré poviedky. Čítal si Dublinčanov? |
|
| tinoslav 08. 09. 2011 15:20 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[7] RE Nejakí ste podráždení… Myslel som, že diskusia je miesto… ehm… kde sa diskutuje. Nevedel som, že článok má pokračovanie. A dokonca až tri. Takže na fajnovosti je ešte miesto. OK. Draculin. Beletria nie je vôbec iba o príbehoch. V skutočnosti je
príbehov len zopár (päť, sedem?), všetko je len o tom akým spôsobom sa
tieto základné príbehy prerozprávajú a čo sa k nim pribalí navyše. Tvoj
prístup ( reči, že inťošský recenzent a tak) je presne to, čo mi na
veľkej časti SF vadí. Anti-intelektualizmus. Ten je prebratý
z anglosaských krajín a pulpových príbehov, často však pripomína
prázdnu pózu než rozumný nástroj na zlepšenie kvality textu. PS. Joyce vedel písať aj úplne obyčajné, sakramentsky dobré poviedky. Čítal si Dublinčanov? |
|
| Saš 08. 09. 2011 14:10 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
Reakcia na [10][8] RE: RE: RE: zvláštny článok Možno je to len môj dojem, ale snažíš sa byť v opozícii, a pritom hovoríš to isté čo ja. Tak už len na margo nevyužitej možnosti článku: Neviem, či si si všimol 2 základné veci – 1. Článok bol obmedzený rozsahom podľa zadania objednávateľa, pre ktorého sa písal (Pevnost). Preto skutočne nebolo možné čo i len načrtnúť všetky možnosti a záludnosti autorského písania. 2. Článok má ďalšie tri pokračovania, v ktorých sa podrobnejšie pojednáva presne o tom, čo píšeš v komentároch. Hoci nevravím, že zhodne s tvojimi názormi. Ak budeš mať potom pocit, že ostane niečo nevypovedané, a budeš mať nutkanie to doplniť, vyvrátiť, zmeniť, napíš sám článok v podobnom duchu, pretože je škoda, aby tvoje idey zanikli o pár dní v komentároch. Vďačne ho uverejníme. |
|
| draculin 08. 09. 2011 13:46 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
[9] timoslav No ano, nijaky navod, ani ten co pisala Sas, nie je pismo svate – nie je potrebne ho brat doslovne a aplikovat ho bez zmien v kazdej situacii. Ale neviem co ludia furt harasia s nejakym „vlastnym autorskym hlasom“, alebo stylom. Federer sa nestal spickovym tenistom tak, ze by si vymyslal vlastny styl drzania rakety v zuboch a netrenoval sparanim sa v nose. Valcik je jednoduchy tanec, ale kym niekto dokonale nezvlada tych zopar krokov, nema sancu byt dost dobry na to aby dokazal donho vlozit nieco vlastne. Rovnako aj pri pisani su urcite zaklady, ktore su jednoducho nutne. Ano, Joyce bol vlastne revolucny, ale pravdu povediac – pre normalnych
ludi je necitatelny. Ak si das pizzu s lysohlavkami, alebo skonzumujes LSD
puzzle s eiffelovkou, tak tak mozno chyti ras automatickeho pisania a zbuchat
100 stran vo dvoch vetach. Nejaky intossky recenzent z toho mozno padne do
vrtule, ale normalni ludia budu utekat ako mohamed pred bravcovym reznom. To co kritizujes je prave dosledok ze autori casto nezvladnu ani to spominane – takze casto slepo kopiruju znamejsie predlohy. A prirodzene, kedze nedosahuju remeselnych kvalit autorov originalu, ich vytvory su preto podstatne horsie. Ak vedia pisat, tak nie je problem spracovat vlastne temy. Alebo sa nechat inspirovat a potom to pisat vlastnym sposobom… Herbert bol mozno inspirovany Tolkienom a chcel napisat vlastnu sagu. Ale Duna je vyborna a jedinecna – na rozdiel od zabudnutelnych kopii Pana Prstenov, ktore napisali nekvalitne spisovatelske xeroxmasiny. Navod na pisanie nemoze davat zoznam tem o ktorych sa ma pisat. V podstate je jedno ci pojde o vec akcnu, alebo komorne psychologicku – to je uz na vybere autora. No pokial autor bude ignorovat zaklady, tak nemozeme nekvalitne dielo obhajovat tym, ze trebars „nebolo kopiou niecoho“, alebo ze „nebolo akcne“. Mimochodom, napisat kvalitnu a putavu akcnu poviedku plnu pastnych subojov a nabitu dramatickym dejom nie je vobec jednoduche a nie je to „jednoduchsie“ pisanie. Spusta podpriemernych diel z tejto sfery je toho dokazom. |
|
| tinoslav 08. 09. 2011 13:21 Odpoveď Odpoveď s citáciou |
Reakcia na [][10] RE: RE: zvláštny článok Chápem, že pre začíanúcich autorov je dobré postaviť mantinely pekne
úzko, ale čo podľa mňa tento článok zabudol vôbec spomenúť je
skutočnosť, že sa tieto mantinely dajú/majú posúvať alebo dokonca
rozobrať. Zároveň nesúhlasím s tým, že autor by mal opúšťať
vychodené chodníčky až keď zvládne technickú stránku veci. Ako potom
nájde svoj vlastný autorský hlas? Nebudú súťaže plné možno technicky
dobrých, ale prázdnych a nudných poviedok kopírujúcich už existujúcich
autorov alebo filmy a hry? Čo sa týka druhého plánu, ktorý je podľa teba prítomný v každej poviedke, tiež nesúhlasím. Je kopec poviedok (stačí pozrieť Ohnivé pero, Fantastické duely alebo dokonca niekedy aj zborník Ceny fantázie) a nájdeš tam poviedky, ktoré nie sú viac než len text, ktorý sa v nich odohráva. Poviedka bez druhého plánu je ako človek bez vnútorností. Autor by sa mal pýtať : Čo hovorím tým čo sa deje? Prečo? Mne ten článok pripadá trochu ako nevyužitá príležitosť. Áno po rešpektovaní týchto zásad človek napíše niečo, čo sa hýbe z bodu A do bodu B bez nejakých zbytočných odbočení. Ale bude to zaujímavá literatúra? Myslím, že SF a fantasy na Slovensku trochu trpí práve tou šablónovitou predstavou o jej podobe, a to u autorov ako aj čitateľov. Práve text pre začiatočníkov by mal zdôrazniť, že literatúra tu nemá byť len na vyleštené dramatické zápletky plné akčných scén a pästných súbojov, ale ide o niečo viac. |