Science fiction a fantasy časopis Fantázia: poviedky, recenzie, reportáže, správy

sci-fi, fantasy a horor

Súvisiaci článok: Náhľad v okne | Presun | RSS kanal Nové príspevky v tejto diskusii ako RSS kanál
Zobraziť príspevkov na stranu

Arcey
22. 07. 2011 01:25

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [1] Lety do vesmíru

K tomu impulzu – stačí, aby ľudstvo bolo v ohrození a hneď sa začne dobýjanie kozmu…

Inak ja som tiež čakal, že sa raz pozriem na výletnej lodi na Mesiac, alebo na Mars. Ak však nevynájdu nejaký gén dlhovekosti (nejaké pokroky v tomto smere už sú) alebo sa nezdokonalí technika zmrazovania (tak, aby sa ľudia dokázali z kryospánku zobudiť) je to iba nenaplnený sen. Škoda

draculin
21. 07. 2011 21:37

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [4][2] RE: RE: RE: RE: RE: Rovnováha

Ved prave s tou inteligenciou to moze byt osemetne. Spanieli, ktori „objavili“ Ameriku, neboli inteligentnejsi ako indiani – len trosku technicky pokrocilejsi. A v podstate boli casto tiez altruisti, aj ked z nasho pohladu to vyzera naopak. Presadzovali to najlepsie co mali – vratane nasilneho obracania na vieru, nasilneho „civilizovania“ zaostalych divochov…
Dnes pri objaveni takychto divochoch, vlastne ludi na urovni doby kamennej, citime niekedy az bazen – aby sme nenarusili ich kruhy. Ale to nazor prave dnesny, vacsinu ludskej historie to tak nebolo. A je to nazor prave nas, nie celeho sveta.
Preto z praktickeho pohladu by malo byt prvorade sa dostat tam niekam do Vesmiru – a mimozemstanov brat do uvahy az ked sa najdu, podla toho aky budu…a koniec koncov, aj podla toho, kto bude silnejsi, aby pripadne druhej strane vnutil svoje predstavy. Esteze to je le teoreticke uvazovanie :)

draculin
21. 07. 2011 21:37

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [4][3] RE: RE: RE: RE: RE: Rovnováha

Ved prave s tou inteligenciou to moze byt osemetne. Spanieli, ktori „objavili“ Ameriku, neboli inteligentnejsi ako indiani – len trosku technicky pokrocilejsi. A v podstate boli casto tiez altruisti, aj ked z nasho pohladu to vyzera naopak. Presadzovali to najlepsie co mali – vratane nasilneho obracania na vieru, nasilneho „civilizovania“ zaostalych divochov…
Dnes pri objaveni takychto divochoch, vlastne ludi na urovni doby kamennej, citime niekedy az bazen – aby sme nenarusili ich kruhy. Ale to nazor prave dnesny, vacsinu ludskej historie to tak nebolo. A je to nazor prave nas, nie celeho sveta.
Preto z praktickeho pohladu by malo byt prvorade sa dostat tam niekam do Vesmiru – a mimozemstanov brat do uvahy az ked sa najdu, podla toho aky budu…a koniec koncov, aj podla toho, kto bude silnejsi, aby pripadne druhej strane vnutil svoje predstavy. Esteze to je le teoreticke uvazovanie :)

Saš
21. 07. 2011 21:22

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [5][4] RE: RE: RE: RE: Rovnováha

A vstup do vesmiru by predsa aj tak nemala byt sutaz v popularite,
ako sa co najviac zapacit pripadnym emzakom…

Iste. Je tu však viacero aspektov. Neviem prečo, ale emzákov, ktorí nás raz objavia (lebo mi ich týmto tempom asi nie) si predstavujem (bez ohľadu na formu) ako inteligentné bytosti (keďže sa už dostali až k nám). A inteligentné bytosti si dávajú bacha, prinajmenšom si urobia vopred prieskum (podľa možnosti potajomky) potenciálneho trhu či bojiska, pričom kultúrna a sociálna roztrieštenosť (a že je obrovská) nám asi sotva pôjde v k duhu. A ak to budú altruistické bytosti, ktoré budú mať s našou rozporuplnosťou svätú trpezlivosť, stavím sa, že sa rýchlo zjednotíme v tom, ako túto ich slabosť ich čo najlepšie využiť…

Druhý aspekt je, čo vlastne stretnutie bieleho človeka s dotyčným kmeňom obom stranám prinieslo. Obávam sa, že nič dobré. „Civilizovaným“ (okrem pár vedcov a dojatých rojkov) je po necivilizovaných prd, pretože sa pre všetky svoje bežné denné starosti nestíhajú takým čímsi zaoberať. Zaostalému kmeňu to v lepšom prípade možno prinesie hádky o vlastníctvo zrkadielok a plastového hrnčeka, v horšom chrípku či ovčie kiahne alebo iné choroby, proti ktorým nemajú protilátky. Alebo nebodaj záujem médií, čo by ich zničilo totálne…

Samozrejme, všetko zatiaľ v čisto teoretickej rovine.

draculin
21. 07. 2011 21:03

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [6][5] RE: RE: RE: Rovnováha

Lebo keď sa niekto reprezentačne sofistikovaný konečne stretne s
druhou civilizáciou, a tá si spätne overí, ako si tu všelijako na Zemi
žijeme a v globále na to kašleme, budeme na posmech.

To len za podmienky, ak tato druha civilizacia bude hodnotit podla kriterii, ktore si pravde nadhodila – a to su kriteria ludske, velmi sucasne a dokonca vlastne len casti ludi… Nakolko je realne predpokladat, ze uplne ina zivotna forma, ktora s nami nema nic spolocne, bude uznavat taketo hodnoty?
Najskor to by to bolo uplne minanie sa v pojmoch, pricom xenocida z Endera mala vlastne happyend (kedze k pochopeniu doslo). A myslis, ze papuanec, ktory si vysoko ceni svoje bambusove puzdro na penis ma spolocne hodnoty s metrosexualnym manazerom? Ako by sa asi zhodli na niecom.. :)

Kludne mozeme byt na posmech, ze taketo zbytocne bytosti z nasej minulosti nechavame nazive…alebo cokolvek ine.. :-/

A vstup do vesmiru by predsa aj tak nemala byt sutaz v popularite, ako sa co najviac zapacit pripadnym emzakom…

Saš
21. 07. 2011 20:55

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [7][6] RE: RE: Rovnováha

Preco myslis? Aj ich predkovia kedysi opustili Kenu – a dali sa
osidlovat ludoprazdnu Zem…

Lebo keď sa niekto reprezentačne sofistikovaný konečne stretne s druhou civilizáciou, a tá si spätne overí, ako si tu všelijako na Zemi žijeme a v globále na to kašleme, budeme na posmech.

draculin
21. 07. 2011 20:31

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [8][7] RE: Rovnováha

Myslím, že kým sú medzi nami takéto h
ttp://biznisblog­.sk/videa/uni­katne-zabery-kmena-ktory-sa-prvy-krat-stretol-s-bielym-clovekom/
rozdiely, nemáme právo napredovať v dobýjaní vesmíru… :-/

Preco myslis? Aj ich predkovia kedysi opustili Kenu – a dali sa osidlovat ludoprazdnu Zem…

Saš
21. 07. 2011 20:22

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
 [8] Rovnováha

Myslím, že kým sú medzi nami takéto h ttp://biznisblog­.sk/videa/uni­katne-zabery-kmena-ktory-sa-prvy-krat-stretol-s-bielym-clovekom/ rozdiely, nemáme právo napredovať v dobýjaní vesmíru… :-/

Ash
21. 07. 2011 15:47

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [10][9] RE: RE: Jedna era konci, ziadna dalsia nezacina...

Dôležité je neustupovať. Udržať obývané vesmírne stanice, znižovať náklady na ich prevádzku a údržbu, ekonomicky ich využívať. Vrátiť sa na Mesiac a zostať tam natrvalo. Vybudovať tam a rozširovať kolónie. Mesiac je oveľa výhodnejšou štartovacou pozíciou pre lety k planétam ako Zem – má šestinovú gravitáciu a bez atmosféry.
Zatiaľ to však vyzerá presne naopak. Lode Sojuz už majú skoro 50 rokov a všetky novšie dopravné prostriedky sú stiahnuté z obehu. Jediná dlhodobá nádej je súkromný biznis. Uvidíme, ako to zvládne.

draculin
21. 07. 2011 14:24

Odpoveď
Odpoveď s citáciou
Reakcia na [][10] RE: Jedna era konci, ziadna dalsia nezacina...

Presne…
Ale ten koniec nenastal teraz, no uz o dost skor – ved aj Space Shuttle bol vlastne taxik, neslo tam o borenie hranic, ale o najekonomickejsi nakladiak smerom na orbitu. A vysledkom bola jedna horko-tazko zbuchana ISS. Problemov je vela a preto nejaky „novy vek kozmicky“ nevidim moc ruzovo:

  1. Je to drahe – a sakramentsky. V podstate mame technologiu ako dostat cloveka na mesiac, aj tam postavit zakladnu. Aj na Mars by to uz islo, ale nikomu sa nechce niest tie sialene naklady.
  2. Nie je to ziskove. Niektore technologie najdu uplatnenie, ale same o sebe nie je vstup do vesmiru ekonomicky prinos (povedzme v casovom rozsahu generacie). Preto aj sucasne snahy privatneho sektora smeruju – no kam? Orbitalna turistika, sukromne rakety na vynasanie druzic. Zo stanice na Marse, alebo expedicie k Jupiteru sa neziska nic.

Nejde o to, ze momentalne je kriza – ludia vo vacsine pripadoch nechrochtali prilis nadsenim ani pred tym, kym sa ekonomike darilo. Pripadny prinos je prilis hypoteticky, prilis vzdialeny, aby boli ochotni sa vzdat sucasneho blahobytu.

3. Ideologicky – kolko krat sme poculi „Na Zemi su stale vojny a hlad, tak naco sa tahat do Vesmiru, kym nevyriesime problemy doma?“. Prirodzene, vsetko toto by malo byt dovodom preco prave ist do vesmiru, nie preco nejst. Ale spolu s bodom vyssie, vacsina ludi sa trapi skor riesenim bezprostrednych problemov, takze nefandi sialenym projektom.

4. Pravne obmedzenia kolonizacie – vesmir je brany (sorry ak netrafim spravne vyrazy) ako spolocne dedicstvo ludstva (vramci OSN) a nikto nema pravo si narokovat nic. Takze kolonia na Marse je osemetna, kedze by sa tykala tych bedni, kde by ludia byvali…ale to by bolo tak vsetko. Vybudovat tam osidlenie, oznacit okolitych 1000km2 za svoje vlastnictvo, vratane nerastneho bohatstva je pravne nemozne.
Takze aj keby boli vesmirne technologie lacnejsie, stale je potencialna prinosnost obmedzovana prave tymto.

Preto pripadny navrat do vesmiru – a tym myslim navrat „se vsim vsudy“, teda nie len posielanie 20-kilovych sond, alebo troch nestastnikov na otocku k Marsu – by musel prekonat tieto obmedzenia. A preto to nevidim prilis ruzovo. Ale zase, pokial nedojde k hospodarskemu, alebo politickemu kolapsu, za najvacsich adeptov povazujem USA…a prave Cinu. Dovody:

  • Prirodzene, musi ist o ekonomicky velmi silnu krajinu, ktore dokaze uniest tieto naklady velmi dlhu dobu.
  • Pragmaticke myslenie zamerane na velmi dlhodobu viziu do buducnosti – a Cina je najpragmatickejsou velmocou snad od doby Viktorianskeho imperia (v dobrom aj zlom). Vidiet to aj teraz, ako zasahuju do svetovej politiky, ked sa nedaju obmedzovat vzletnymi myslienkami, ale idu tvrdo za svojimi cielmi.
  • Dostatocna sila a arogancia tu na Zemi, aby mali gule ukazat zvysku sveta prostrednik – ked by si napriklad zabrali kus Marsu pre seba a nechali ostatnych, nech ich aj trafi slak. Kedysi zmluvou v Tordesillas papez rozdelil svet medzi Portugalsko a Spanielsko. Prirodzene, ostatne krajiny na to z vysoka kaslali a kolonizovali si kdekade – ale to mohli, pretoze boli dost silni.
  • Cina velmi vyrazne pocituje obrovsky populacny a surovinovy tlak. Takze okrem urcitych foriem expanzie na Zemi, je pre nich jedno z vychodisk prave vesmir.
  • Dostatocne autoritativna vlada, aby dokazala presadzovat svoje predstavy bez toho, aby sa otriasla pri kazdej zmene nalady volicov a menila plany kazde 4 roky. A Cina sa 100%-nou demokraciou asi tazko stane, prinajlepsom bude nejaky paternalisticky paskvil typu Rusko (teda stale dost malo obmedzovana moc vlady).

Ono tak obecne sa asi nejak prilis bojime. Obavame sa dosledkov nasich cinov, obavame sa toho, co pride, co mozno nepride. Expanzia do vesmiru je mozna, ale vyzadovala by obrovsky optimizmus a aj bezohladnost.